WERKTEMPERATUUR

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
KLEINE WIELEN
Berichten: 5
Lid geworden op: 04 feb 2018, 21:41

WERKTEMPERATUUR

Bericht door KLEINE WIELEN » 04 feb 2018, 21:59

Ik ben nieuw op dit forum.
Ik ben op zoek naar wat informatie daar ik niet echt verder kom met leverancier

Het volgende:
We hebben een Nordic Fire Cottage hout cv kachel gekocht.
Ik heb deze zelf aan gesloten op de cv.
Het systeem werkt als volgt.
Als de kachel wordt aangestoken stijgt dus de temperatuur.
Bij 40 graden start de pomp die het water in de kachel circuleert.
Bij 55 graden gaat het ventiel open naar de cv.
De pomp pomp het water het cv systeem in.
Nu komt de kachel met luchtventiel vol open niet hoger dan een graadje of 63-64
Ik vraag mij nu af op wat voor hoogte die temperatuur eigenlijk hoort te zijn.
Ik vindt het nogal lang duren voordat het cv systeem goed opwarmt.
Wie weet hier wat over te zeggen?

LeaD
Berichten: 39
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12

Re: WERKTEMPERATUUR

Bericht door LeaD » 04 feb 2018, 22:34

Een overmaat aan lucht koelt het systeem af. Zoeken naar de beste stand van de luchttoevoer. Thermometer in de schouwpijp geeft je een goed idee over de verbranding.
Het hout fijner kloven voor het opstarten van de kachel doet ook steviger branden.
Die 63 a 64 gr naar cv toe, is nog de vraag welk debiet je daarbij haalt. Is de cv ketel nog in gebruik? Wat is de retourtemperatuur van het cv gedeelte?

hanskraayeveld
Berichten: 564
Lid geworden op: 04 okt 2015, 13:49
Contacteer:

Re: WERKTEMPERATUUR

Bericht door hanskraayeveld » 05 feb 2018, 13:11

Die werktemperatuur is gewoon goed. Een mengventiel met openingstemperatuur van 55 graden, hoort bij 65 graden volledig open te zijn. Zolang de temperatuur tussen die 2 waardes zit (Bij stoken), gaat het goed.

Er is hier op dit forum al enorm veel gezegd over houtcvkachels. Als jou het tegenvalt hoe lang hij over het opwarmen van het cv systeem doet ligt dat in 99% van de gevallen, aan de hoeveelheid hout die je per uur in de kachel stopt.

Een kachel van 16 kW, met 80÷ rendement, hoor je per uur!

(16/0.8 )/4.22= 4.74 kilo hout in te stoppen.

Wedden dat je dat niet haalt?
Je vakgebied geeft geen garantie voor een heldere kijk op de zaken.

Albert van WdJ
Berichten: 1255
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: WERKTEMPERATUUR

Bericht door Albert van WdJ » 05 feb 2018, 18:09

Ik denk dat het probleem gewoon ligt aan de thermoklep van 55 gaden C.
Daar stop de houtkachel maar een graad of 7 á 8 bij.
Persoonlijk vind ik die 55 graden C te laag voor een thermoklep. Het is beter voor je kachel om retourwater tot boven de 60 graden C te mengen. Je kachel stookt dan ook schoner.

(En die thermostaatklep is echt pas volledig open, als de retour uit de woning ook 55 graden C is geworden. Tot die tijd mengt hij kouder water met het heter aanvoerwater uit de houtkachel. Misschien kun je met harder stoken een graadje of 2 extra winnen. Maar of dat een goed idee is?)

Als die totale temperatuur van 63 graden C te laag is voor je radiatoren, moet je een thermostaatklep monteren met een hogere openingstemperatuur. Monteer je er één van bijv 63 graden C, dan zal je warme water uit de houtkachel ergens rond de 70 graden C zitten.
Change, before you have to.

hanskraayeveld
Berichten: 564
Lid geworden op: 04 okt 2015, 13:49
Contacteer:

Re: WERKTEMPERATUUR

Bericht door hanskraayeveld » 05 feb 2018, 19:04

(En die thermostaatklep is echt pas volledig open, als de retour uit de woning ook 55 graden C is geworden. Tot die tijd mengt hij kouder water met het heter aanvoerwater uit de houtkachel.
Klopt niet. Je houtkachel duwt er namelijk een bepaald vermogen in. Je pomp pompt een bepaalde flow. Bij een bepaalde flow en een bepaald vermogen hoort een bepaalde deltaT. Die deltaT moet je van die 55 graden aftrekken.
Dat wil zeggen: hoe hoger de pompsnelheid, hoe lager deltaT zal zijn bij bepaald vermogen, en zal bij een oneindig hoge flow de retour 55 graden benaderen. Daarentegen bij lage flow kan de klep bij een retourtemp van al 20 graden helemaal open zijn.
Ik vindt het nogal lang duren voordat het cv systeem goed opwarmt.
Hier wordt gesproken over tijd en deltaT.
Dat is vermogen.

Het systeem wordt niet warm (genoeg), is temperatuur.

Het duurt lang, is tijd.
Je vakgebied geeft geen garantie voor een heldere kijk op de zaken.

Albert van WdJ
Berichten: 1255
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: WERKTEMPERATUUR

Bericht door Albert van WdJ » 05 feb 2018, 20:06

Het is ook maar net wat je verstaat over het wel of niet open staan van de thermostaatklep. Want als die thermostaatklep aan de ene kant volledig open staat, dan is een ander kanaal in die klep volledig gesloten. Het is namelijk een driewegsysteem.
In het begin tijdens opwarmen zal de thermostaatklep volledig open staan richting retour kachel.
Daarna tijdens de eerste uren stook zal de klep minder heet water richting de retour kachel hoeven bijmengen, omdat het water dat uit de houtkachel komt hoger is dan 55 graden C. De klep staat dan half open (of half dicht, net hoe je het bekijkt). Zodra de retour uit de woning ook 55 graden C wordt, dan zal de klep zo gaan staan dat al het opgewarmde water uit de houtkachel direct richting woning gaat. Dan staat de klep dus richt woningradiatoren volledig open, maar richting retour kachel volledig dicht.
Gezien de opbouw van het systeem zal die laatste situatie alleen voorkomen als het buiten niet zo koud is of als er weinig radiatoren open staan.

Op een andere manier uitgelegd:
De pomp zit tussen de kachel en de thermostaatklep.Of die pomp nu veel vloeistof rondpompt of weinig maakt de eerste uren niks uit.
De thermostaatklep bepaalt dat er water van 55 graden C gaat richting de retour kachel. De kachel zal dat water maar een paar graden warmer maken, 6 á 7 graden C is normaal. Wat de thermostaatklep niet nodig heeft om de retour richting houtkachel op 55 graden C te houden wordt richting woningradiatoren gevoerd.
De retour uit de woningradiatoren is echter standaard koel, zeker als dat een complete woning betreft. Die woningretour zorgt er dan ook voor dat de temperatuur die tenslotte uit de houtkachel komt laag blijft, want de thermostaatklep moet blijven mixen op 55 graden C. Met dat mixen knijpt de thermostaatklep ook de flow richting woningradiatoren. Het hele systeem komt daardoor niet boven 65 graden C. Ook niet als je harder gaat stoken. De afkoeling die radiatoren veroorzaken, is daarvoor veel te sterk.

En zoals je al eerder opmerkte: Je moet wel stevig doorstoken wil je die 16 kW ook echt halen.
Change, before you have to.

KLEINE WIELEN
Berichten: 5
Lid geworden op: 04 feb 2018, 21:41

Re: WERKTEMPERATUUR

Bericht door KLEINE WIELEN » 05 feb 2018, 21:38

Heeft een grotere kachel (Kw) dan zin?
Heeft die het sneller warm?

Albert van WdJ
Berichten: 1255
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: WERKTEMPERATUUR

Bericht door Albert van WdJ » 05 feb 2018, 22:25

Een grotere kachel zal veel meer water van ca. 65 graden C leveren.
Je thermostaatklep blijft de beperkende factor.
Wil je heter water, moet je een andere thermostaatklep monteren. Eentje van 63 of 72 graden C bijvoorbeeld.

Maar als jouw radiatoren met 64 graden C water het niet fatsoenlijk warm maken in de woning, wordt het misschien ook tijd voor nieuwe radiatoren?
Want bij mij gaat er water van ca 50 graden C door de radiatoren en dat is ruim genoeg om het hier 20 graden C te maken.
Maar misschien is jouw houtkachel te klein om de woning fatsoenlijk te verwarmen. Dan moet je de gascv mee laten werken.
Change, before you have to.

JantjeV8
Berichten: 2647
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: WERKTEMPERATUUR

Bericht door JantjeV8 » 06 feb 2018, 10:13

Een paar vragen:
- Wat is het opgegeven vermogen van je kachel, en wel luchtzijdig als waterzijdig?
- Hoe groot is je cv-systeem?
- Wat voor installatie (vermogen) had je voorheen, en hield die je huis comfortabel?

KLEINE WIELEN
Berichten: 5
Lid geworden op: 04 feb 2018, 21:41

Re: WERKTEMPERATUUR

Bericht door KLEINE WIELEN » 03 mar 2018, 20:19

vermogen max 24kw
nominaal 9,5
nominaal vermogen cv 7,3kw
nominaal naar woonkamer 2,2kw

de cv ketel is een HR ketel van 17 jaar oud welke het warm kan houden.
Bijlagen
Schermafbeelding 2018-03-03 om 20.14.42.png

KLEINE WIELEN
Berichten: 5
Lid geworden op: 04 feb 2018, 21:41

Re: WERKTEMPERATUUR

Bericht door KLEINE WIELEN » 03 mar 2018, 20:22

ik heb nog wel een andere vraag
Zijn er mensen die een shunt vlak voor de cv-kachel hebben?
Die is er dan voor om de leidingen die tot aan de kachel lopen mee te laten lopen als de cv-ketel wel draait en de kachel niet.
Zo voorkom je eventuele bevriezing.
De shunt zou je kunne maken met een gewone klep of kogelkraan.
Of zijn er automatische mogelijkheden?

Plaats reactie