Isoleren van steens muur boerderijtje

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Lieve
Berichten: 768
Lid geworden op: 09 dec 2013, 22:11
Locatie: Flobecq Henegouwen België

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door Lieve » 21 nov 2017, 14:20

Onze bedoeling is ook zo comfortabel mogelijk te leven.
Daarom willen we ook liefst zo zelfredzaam mogelijk te zijn.
Werken om een huis te betalen lijkt me niet comfortabel.
Wij hebben geen gasaansluiting, die bestaat ook niet in de buurt, ik gebruik flessen propaangas om te koken +/-98kg per jaar.
Verwarming is een zeer efficiënte RBB. Water word elektrisch/zon gewarmd.
Momenteel leven we hier met 6 pers.

piwi
Berichten: 13
Lid geworden op: 18 nov 2017, 19:15

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door piwi » 26 nov 2017, 17:25

Ik heb de afgelopen dagen e.e.a. uitgezocht en heb in het topic van franq77 een link gevonden (u-wert.net) waarmee ik wat berekeningen heb gedaan.
Nu heb ik de techniek van het polderhuis (wandverwarming met daarachter een houtvezelplaat i.p.v. riet) proberen te gebruiken, echter geeft dit niet het gewenst resultaat (condensvorming is aanwezig). Zie PDF. Kan iemand mij uitleggen waarom dit systeem volgen u-wert.net niet werkt? Mogelijk heb ik het verkeerde materiaal gebruikt gezien ik nog niet geheel weet wat alle leemsoorten nu precies van invloed hebben.
Bijlagen
Brandt_constructie_met_leem.pdf
(332.93 KiB) 64 keer gedownload

ritsaert snijder
Berichten: 4355
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door ritsaert snijder » 28 nov 2017, 22:38

ik zie niet wat je verkeerd hebt gedaan. Je gebruikt een vrij dikke plaat pavatherm.
groet!

Ritsaert

piwi
Berichten: 13
Lid geworden op: 18 nov 2017, 19:15

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door piwi » 29 nov 2017, 19:54

ritsaert snijder schreef:
28 nov 2017, 22:38
ik zie niet wat je verkeerd hebt gedaan. Je gebruikt een vrij dikke plaat pavatherm.
Denk dat ik het gevonden heb, ligt mogelijk aan het programma?
De toegepaste berekeningsmethode houdt geen rekening met de capillaire geleidbaarheid van de gebruikte materialen. Aangezien de capillaire geleidbaarheid een verdere verdeling (en dus "verdunning") van eventueel aanwezig condenswater veroorzaakt, leidt het meestal tot een aanzienlijke versoepeling van het vochtprobleem. De voorspelde vochtdoorlatendheid is daarom meestal te hoog.

ritsaert snijder
Berichten: 4355
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door ritsaert snijder » 29 nov 2017, 21:34

Ik denk dat je -los van de berekening- met de leem en de muurverwarming wel goed zit. De kunst is vervolgens wel om die dikke muur zo droog mogelijk te houden. Dat betekent dus ook van buiten geen toevoer van water en ik zou ook denken aan een tempurierungsleiding (van koper laag in de muur). Ik twijfel aan de dikte van de pavatherm. Het is erg lastig om te beoordelen.
groet!

Ritsaert

Hans_Rovers
Berichten: 29
Lid geworden op: 24 jun 2017, 09:56

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door Hans_Rovers » 07 jan 2018, 08:50

Hoi Piwi,

Jouw plannen lijken op de onze (zie viewtopic.php?f=3&t=6321&p=99309#p99309), alhoewel wij wat minder ingrijpend te werk gaan :-). Hoe ver sta je inmiddels met je plannen? Wij gaan waarschijnlijk ook voor een wandverwarmingssysteem in een aantal ruimtes, je pdf-je is erg interessant omdat de opbouw vergelijkbaar zal zijn (onze muren zijn wel wat minder dik).

Mvg,

Hans.

piwi
Berichten: 13
Lid geworden op: 18 nov 2017, 19:15

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door piwi » 30 jan 2018, 22:12

Hans_Rovers schreef:
07 jan 2018, 08:50
Hoi Piwi,

Jouw plannen lijken op de onze (zie viewtopic.php?f=3&t=6321&p=99309#p99309), alhoewel wij wat minder ingrijpend te werk gaan :-). Hoe ver sta je inmiddels met je plannen? Wij gaan waarschijnlijk ook voor een wandverwarmingssysteem in een aantal ruimtes, je pdf-je is erg interessant omdat de opbouw vergelijkbaar zal zijn (onze muren zijn wel wat minder dik).

Mvg,

Hans.
Hallo Hans,

Ik sta aan de vooravond van de sleuteloverdracht en daarmee ook de verbouwing. Ik maak mij nog altijd een beetje zorgen over de vochthuishouding. Dit komt met name omdat ik een bijkomende uitdaging heb, namelijk het risico op een toekomstige overstroming. Het waterschap heeft het afgelopen jaar de dijken verstevigd en verbreed, echter is het nooit uit te sluiten dat er in de toekomst mogelijk toch een overstroming komt.
Houtvezelplaten vinden water niet leuk en kun je geloof ik na een overstroming weggooien. Daarom ben ik aan het kijken naar Multipor van Xella/Ytong. Deze zouden ook een capillaire werking hebben, echter geven berekeningen op u-wert.de geen al te positieve resultaten. Het nadeel van de calculator is echter ook dat deze geen rekening houdt met capillair vochttransport. Multipor presteert echter 2 x zo slecht volgens deze calculator als Pavadentro.

Ik ga i.i.g. nog een keer samenzitten met ekoplus.nl, een bouwhandel in het zuiden van het land, om te kijken wat de beschikbare methodieken zijn voor mijn situatie. Ik ben er i.i.g. al uit dat het nooit een goed geisoleerde woning zal kunnen worden. Het is nu vooral het doel om de woning zo goed mogelijk te verwarmen met zo weinig mogelijk niet hernieuwbare brandstoffen zoals gas. Oppervlakte en lage temperatuur zijn daarbij de sleutel. Daarom zal ik sowieso voor wandverwarming van alle buitenmuren (gevels) gaan en overal vloerverwarming. Er zullen ook een 1 of 2 houtkachels komen om e.e.a. bij te verwarmen mocht dat nodig zijn. Hernieuwbare energie wil ik in de toekomst met een zonneboiler, zonnepanelen en een waterpomp gaan doen die hun warmte kwijt kunnen naar een (grote) buffer. Dan kan de gaskachel uitgefaseerd worden :)

JantjeV8
Berichten: 2714
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door JantjeV8 » 31 jan 2018, 07:38

Ik denk dat je je materiaalkeuze niet op die mogelijke overstroming moet afstemmen. Ik zou daar eens goed je verzekeringspolis voor doorlezen... :fff

ritsaert snijder
Berichten: 4355
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door ritsaert snijder » 31 jan 2018, 11:02

Overstromingen zijn nogal destructief. Het overstromingsproof maken van een woning is nogal ingrijpend. Zou de houtvezelplaat de enige zwakke schakel worden? Je verzekering checken is wel een goede...

Ik heb zelf ook een overstromingsprobleem (stijgend water). Het gebeurt hier ook gewoon (bij Kockengen). Kockengen zelf is nu aangepakt en in de praktijk kunnen ze nu het water in onze polder laten stromen. Mijn vloer is de laagste in de straat.

Ik heb zelf mijn voorzieningen getroffen. Maar dat is bij een overstromende rivier natuurlijk een ander verhaal.
groet!

Ritsaert

piwi
Berichten: 13
Lid geworden op: 18 nov 2017, 19:15

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door piwi » 31 jan 2018, 20:02

ritsaert snijder schreef:
31 jan 2018, 11:02
Overstromingen zijn nogal destructief. Het overstromingsproof maken van een woning is nogal ingrijpend. Zou de houtvezelplaat de enige zwakke schakel worden? Je verzekering checken is wel een goede...
Ja, dat zou de enige zwakke plek worden. Water kan tot +/- 1 meter hoog komen waardoor de rest van de schade te overzien valt mocht het een keer gebeuren. Echter de hele muren opnieuw doen is enorm ingrijpend en wil ik zien te voorkomen. Er is 10 % kans dat het ooit in je leven voorkomt na het verstevigen van de dijken... maar het is wel stof om over na te denken!
Verzekeringen hebben zich redelijk goed ingedekt tegen dat soort "rampen". Ze keren dan niet uit en je bent op het rampenfonds aangewezen zover ik weet (in '93 en '95 heeft het huis al een keer onder wat gestaan en dat is het verhaal van de vorige bewoner).

Maargoed, multipor kan goed tegen water en is geloof ik best een goed alternatief voor houtvezelplaten. Ik ga dat nog verder onderzoeken en heb op 1 maart een afspraak staan met een specialist om het over de isolatiemogelijkheden te hebben.

ritsaert snijder
Berichten: 4355
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door ritsaert snijder » 31 jan 2018, 20:12

Oke ga je dan tot een bepaalde hoogte multipor gebruiken?
groet!

Ritsaert

piwi
Berichten: 13
Lid geworden op: 18 nov 2017, 19:15

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door piwi » 31 jan 2018, 21:57

ritsaert snijder schreef:
31 jan 2018, 20:12
Oke ga je dan tot een bepaalde hoogte multipor gebruiken?
Nee, zou dan volledig worden.

JantjeV8
Berichten: 2714
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door JantjeV8 » 01 feb 2018, 07:28

piwi schreef:
31 jan 2018, 20:02
Ja, dat zou de enige zwakke plek worden.
Weet je het zeker? Wat gebeurt er nog meer als dat water omhoog komt? Schroeven en spijkers die verroesten en gevolgen leveren, de opwaartste druk op je constructie kan schade veroorzaken, materialen zuigen zich vol, hoger dan het waterpeil, je riool is dan ook al niet weg gelopen.

piwi
Berichten: 13
Lid geworden op: 18 nov 2017, 19:15

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door piwi » 01 feb 2018, 11:36

JantjeV8 schreef:
01 feb 2018, 07:28
piwi schreef:
31 jan 2018, 20:02
Ja, dat zou de enige zwakke plek worden.
Weet je het zeker? Wat gebeurt er nog meer als dat water omhoog komt? Schroeven en spijkers die verroesten en gevolgen leveren, de opwaartste druk op je constructie kan schade veroorzaken, materialen zuigen zich vol, hoger dan het waterpeil, je riool is dan ook al niet weg gelopen.
Er zijn nog 101 zaken waar je niet meteen aan denkt lijkt mij (en ook niet over wilt moeten denken... dan wordt je gek). In het verleden heeft vaker het water hoog gestaan waarbij de constructie dat prima overleeft heeft. Definieer dus "zwakke plek". Houtvezelplaten kun je niet laten opdrogen... dat gaat gewoon rotten en moet je vervangen. Dat geld ook voor leemstuc, dat mag je ook opnieuw gaan doen, maar is wel een stuk minder effort dan je hele isolatielaag vervangen bijvoorbeeld. Het ene risico neem je, het andere probeer je te verminderen ;)

JantjeV8
Berichten: 2714
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Isoleren van steens muur boerderijtje

Bericht door JantjeV8 » 01 feb 2018, 12:02

Ik snap het, je hebt er grondig over nagedacht en kunt zelf het beste de situatie inschatten. Je materiaalkeuze vind ik (sowieso voor mezelf) om een voorbeeld aan te nemen.

Plaats reactie