Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarming

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Atlas
Berichten: 397
Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17

Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarming

Bericht door Atlas » 02 nov 2017, 21:33

Dag isolatiespecialisten.

De EPS vloer ligt erin. Beton erover gestort
Zag tot mijn verbazing zag ik, dat daar waar de betonnen liggertjes op de fundering rusten en overgaan in de volgende liggertjes, er geen isolatie aangebracht wordt en daar de betonnen vloer dus hier direct contact maakt met de fundering. Dit met als gevolg behoorlijke koudebruggen.
Dit niet alleen op de funderingsstroken tussendoor (zie foto) maar ook langs de randen van de vloer aan de buitenkant waar het "binnenblad"van de spouwmuur geplaatst wordt.
In het totaal is het wel 10% van het totale vloeroppervlak wat dus op deze wijze direct een koudebrug maakt.
Op de "broodjesisolatie" stond als Rc (geen Rd) waarde 4,5 gedrukt.
Mijn vraag is nu: wat blijft er daadwerkelijk nu aan Rc-waarde van over, nu al die "constructiepunten-" koudebruggen er zijn?
Kan ik nog steeds uitgaan van die Rc totaal vloerisolatie van 4,5? Immers dat stond er toch op?
20171017_085423.jpg1.jpg
Ik denk erover om nu van de noppenisolatie van 1 cm dikte zoals het is gepland, over te gaan naar 3 cm. Dit moet ca 700 tot 800,- extra kosten.
Wat is raadzaam? Immers zit ik op de koudebruggen niet voor de kat zijn .... te stoken? of...
.jpg
Groet Atlas

Gebruikersavatar
SanderL
Berichten: 165
Lid geworden op: 04 feb 2010, 10:51
Locatie: Maartensdijk

Re: Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarm

Bericht door SanderL » 03 nov 2017, 00:20

Volgens mij is dat de reden om glasfoam toe te passen. Een druk vaste steen die isoleert. Daar komen dan de betonnen dragers op te liggen. Voor energie neutrale woningen lijkt mij dit een must. Je hebt nog een koudebrug, namelijk de binnenwanden naar de fundering.

Ik denk dat je het verlies in warmte ook niet moet overdrijven. Je hebt al een goede vloer zo, je verliest ook warmte door ventilatie en door andere lekken. Ik ben trouwens geen isolatiespecialist, dus garantie tot de deur :)
Condens zou ik erger vinden, maar met vloerverwarming zul je daar geen last van hebben.

Wat voor huis heb je? Wellicht zijn er nog veel ergere koudebruggen zoals in mijn huis..

Extra dikke noppenfolie isolatie lijkt mij weinig zinvol. Je lost er maar een heel klein stukje koudebrug mee op van wat je na deze nieuwe vloer nog over houdt. Denk aan het warmtetransport van de wanden naar de fundering.

Gebruikersavatar
Atlas
Berichten: 397
Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17

Re: Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarm

Bericht door Atlas » 03 nov 2017, 11:12

Dag Sander,

Ja, dat Glasfoam, inderdaad hebben we dat overwogen maar was "niet zo nodig" want alles was al geïsoleerd zei men. Wat ik al zei; ik heb me niet gerealiseerd -en dat is mij ook niet verteld- dat tussen de balkjes koudebruggen zouden ontstaan.

Je zegt dat het maar een klein verlies is maar met al die vloerverwarmingspijpen dwars over die koudebruggen lijkt me dat gevoelsmatig een grote warmtelek.
Extra dikke noppenfolie isolatie lijkt mij weinig zinvol. Je lost er maar een heel klein stukje koudebrug mee
dat vraag ik mij nu dus af met 10% of zelfs meer niet geïsoleerd.

In vorige bijdragen kun je zien wat waar we mee bezig zijn. bijgaand nog een plattegrondje van de Balklaag van de EPS

atlas

JantjeV8
Berichten: 2423
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarm

Bericht door JantjeV8 » 03 nov 2017, 15:33

Die eps vormstukken hebben als het goed is ook een 'lip' van redelijke dikte die onder de betonbalkjes doorschiet. Daarmee pak je de betonbalk eigenlijk volledig in en beperk je de koudebrug aanzienlijk.
http://www.joostdevree.nl/shtmls/broodjesvloer.shtml


Je funderingsbalk is (als het goed is!) ook aan de binnenzijde en zelfs onderzijde met epc bekleedt.

Optimist32
Berichten: 24
Lid geworden op: 13 dec 2012, 22:22

Re: Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarm

Bericht door Optimist32 » 03 nov 2017, 17:18

Ik durf niet in te schatten wat het extra verlies is via de koudebruggen (die er inderdaad lijken te zijn, zeker als dit 10% van je vloeroppervlak bedraagt) ...

Hoeveel cm EPS zit er effectief boven en onder de beton (om met enkel EPS een Rc van 4,5 te halen, heb je volgens mij al gauw een 13/14 cm EPS nodig (afhankelijk van de soort EPS) ... zit dat er omheen? Anderzijds als ze een rC van 4,5 afgeven dan zitten daar als het goed is de koudebruggen bij inbegrepen.

Wat voor materiaal is de noppenfolie van gemaakt (of beter : hoeveel extra R-waarde levert je die 2 cm extra noppenfolie op)?

Gebruikersavatar
SanderL
Berichten: 165
Lid geworden op: 04 feb 2010, 10:51
Locatie: Maartensdijk

Re: Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarming

Bericht door SanderL » 04 nov 2017, 00:01

Hoe dik is het eps onder de liggers en hoe dik is het eps op het dikste punt?
Als je 10cm. onder de liggers hebt en 25 cm. op het dikste punt en hart op hart afstand van 51 cm. tussen de liggers dan haal je een Rc van 4.
zie:https://www.bouwbestel.nl/tempex-broodje-37967.html

Waarom kost die 2cm extra isolatie trouwens € 800,- Zo duur is een laagje eps toch niet? Beter kun je een laagje pir schuim onder de dunne noppenisolatie leggen. Veel goedkoper dan € 800,- en betere R waarde.

JantjeV8
Berichten: 2423
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarming

Bericht door JantjeV8 » 04 nov 2017, 08:50

Prijzen van eps liggen niet zo hoog, 2cm kost net €1/m² in de grote handel. De prijzen van Pir gaan helemaal over de schreef. Schijnbaar zijn van de 5 grondstoffabrieken (mdi) wereldwijd er nog maar 2 over. De prijzen van pir zijn momenteel op basis van die het meeste biedt...

Overigens begint pir pas bij 40mm dikte.
Ik denk dat die noppenplaten niet met pir werken, maar met Xps.

Gebruikersavatar
Atlas
Berichten: 397
Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17

Re: Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarming

Bericht door Atlas » 04 nov 2017, 12:53

Jantje v8,
Eerste wijziging:
Die EPS vormstukken hebben als het goed is ook een 'lip' van redelijke dikte die onder de betonbalkjes doorschiet klopt.
Tweede wijziging:
Daarmee pak je de betonbalk eigenlijk volledig in en beperk je de koudebrug aanzienlijk. klopt ook.
Alleen...Daar heb ik het niet over. Ik heb het over de aansluitstukken en over de plaats (zie foto) waar de balkjes op het binnenblad van de fundering terecht komen. Daar op die plaatsen zit geen isolatie en is er dus een koudebrug.
Je funderingsbalk is (als het goed is!) ook aan de binnenzijde en zelfs onderzijde met epc bekleedt. mocht je de staande muurtjes op de beton funderingsstroken bedoelen: dit is niet het geval, die zijn niet geïsoleerd.

Sander en Optimist,
Op het dikste punt is de Isolatie 25cm dik. op het dunste de onder de balkjes 9 cm dikte. Bedoel je dat de waarde van de vloer totaal in Rc dan 4 wordt?
De 'lip' onder de balkjes is van zwart EPS. Volgens de bouwvakker is hiervan de isolatiewaarde veel groter dan van het witte. Is dat zo?

Er wordt gesproken over "Drukvaste Noppenplaat" van 1 cm dikte (zie foto). Welk materiaal dat is, staat niet omschreven, ik verwacht dat het XPS is vanwege het woordje "drukvast".
Dit aanbrengen en verhogen tot een dikte van 3 cm zou voorkomen dat er op de koudebruggen in de vloer aldaar de warmte al te snel weglekt? of is dit verwaarloosbaar? Die 1 cm dikte komt er zo wie zo in, maar heeft het nut die dikte te verhogen naar 3 cm gezien die 10% koudebruggen die aanwezig zijn in het totale vloeroppervlak?

Atlas
Laatst gewijzigd door Atlas op 04 nov 2017, 17:18, 1 keer totaal gewijzigd.

JantjeV8
Berichten: 2423
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarming

Bericht door JantjeV8 » 04 nov 2017, 15:41

Dat die 'muurtjes' niet geisoleerd zijn is jammer, alles telt mee. Er zijn geleerden die zeggen dat het niks brengt, hun theorie is dat die muurtjes binnen de geisoleerde schil staan. De geleidingsweg door de beton naar de kou is dermate lang dat dat geen grote koudelekken geeft.

Xps is geeXtrudeerd polystyreen, doorgaans veel fijnere cellen dan de grofkorrelige Eps. Wit of zwart maakt niets uit, de Labda blijft gelijk. Zwart komt doordat er grafiet wordt toegevoegd, doorgaans voor een betere brandwerendheid. Extrusie zegt iets over het proces om die gekke vorm van zo'n isolatieplaat te krijgen.

Rc is het gemiddelde over de constructie. Rd is een productwaarde. Alle Rd's bij elkaar, verdeeld over een oppervlak geeft dus de Rc.

Gebruikersavatar
Atlas
Berichten: 397
Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17

Re: Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarming

Bericht door Atlas » 04 nov 2017, 17:21

Kockie: Hoe kun je nu in deze nieuwe opmaak een zin citeren/ copieeren/quoteren?

Gebruikersavatar
SanderL
Berichten: 165
Lid geworden op: 04 feb 2010, 10:51
Locatie: Maartensdijk

Re: Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarming

Bericht door SanderL » 04 nov 2017, 17:23

Hier een stukje uit het productinformatieblad PS isolatievloer, zie https://www.vbi.nl/product/ps-isolatievloer

Bouwfysische eigenschappen
Warmteweerstanden
De warmteweerstanden zijn bepaald volgens
NEN 1068: 2012.

De leverbare warmteweerstanden zijn:
Warmteweerstand
Rc (m2K/W)
3,0; 3,5; 4,0; 5,0; 6,5

PS-randbekisting
Voor de randbekistingen kunnen de VBI PS-randbekisting en de PS-kopgevelbekisting worden geleverd.
De PS-randbekisting is voorzien van geïsoleerde oplegnokken. PS-kopgevelbekisting c.q. PS-randbekisting

Lineaire warmteverliezen:
De PS-randbekisting heeft een gunstige invloed op het reduceren van de lineaire warmteverliezen door de
constructie (psi-waarde). De PS-isolatievloer met PS-randbekisting voldoet aan de eis
van de temperatuur factor (f-factor) volgens het Bouwbesluit. Vochtophoping als gevolg van condensatie
door koudebruggen treedt hierdoor niet op.


Atlas, aangezien er geen PS randbekisting gebruikt is en ook geen ander materiaal dat de F-factor gunstig beïnvloed, vraag ik mij af of de geleverde constructie wel voldoet aan het bouwbesluit, tenminste als je van het bovengenoemde productinformatieblad uit gaat.

Jammer dat ik deze niet kan in zien: NEN 1068: 2012.
Als je de norm bestudeert dan heb je denk ik ook alle antwoorden.

Gebruikersavatar
SanderL
Berichten: 165
Lid geworden op: 04 feb 2010, 10:51
Locatie: Maartensdijk

Re: Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarming

Bericht door SanderL » 04 nov 2017, 17:45

Atlas schreef:
04 nov 2017, 12:53
Sander en Optimist,
Op het dikste punt is de Isolatie 25cm dik. op het dunste de onder de balkjes 9 cm dikte. Bedoel je dat de waarde van de vloer totaal in Rc dan 4 wordt?
Atlas
Volgens de folder van de leveranciers van de isolatieproducten zou dit ongeveer zo moeten zijn. Ik heb sterke twijfels, omdat nergens gesproken wordt over de lengte van de dragers. (Als de dragers oneindig lang zijn, dan heb je een hogere Rc dan wanneer je om de 2m. een koudebrug hebt.)

Gebruikersavatar
Atlas
Berichten: 397
Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17

Re: Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarming

Bericht door Atlas » 04 nov 2017, 19:35

Sander:
Volgens de folder van de leveranciers van de isolatieproducten zou dit ongeveer zo moeten zijn. Ik heb sterke twijfels, omdat nergens gesproken wordt over de lengte van de dragers. (Als de dragers oneindig lang zijn, dan heb je een hogere Rc dan wanneer je om de 2m. een koudebrug hebt.)
schrijf jij.
Los van wat de leverancier zegt; hierbij de tekening van de PS vloer. Het vierkante is ongeveer 10x10m, het kleine rechthoekige stuk is 5x6m.
Afbeelding (Hoe krijg ik hier mijn afbeelding op zijn plaats? Zoals ik dat vroeger ook via uplouden deed kan blijkbaar niet meer??? of????
heb nog even verder gezocht, zal wel aan mij liggen maar ik kan het niet vinden. Kockie is via persoonlijk bericht ook niet benaderbaar merk ik: jongens hoe krijg ik mijn foto's nu op de site????

Optimist32
Berichten: 24
Lid geworden op: 13 dec 2012, 22:22

Re: Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarming

Bericht door Optimist32 » 04 nov 2017, 21:23

het "zwart" kan wel degelijk een verbeterde isolatiewaarde betekenen (zie bijv Neopor).

hoe is je totale vloeropbouw en wat komt er nog op je noppenfolie?. Let op de eerste twee/drie centimeter isolatie zijn de meest effectieve, wellicht ook de "randisolatie" rondom je dekvloer in de gaten houden anders lekt de warmte daar ook net zo makkelijk via muur naar fundering?

Anderzijds in het centrum van een 10x10m oppervlak zal het putje winter waarschijnlijk ook niet beneden de +8 graden gaan zakken op de fundering door stralingswarmte vanuit de bodem en de meeste warmte verdwijnt waarschijnlijk door verminderde luchtdichting, dak en glaspartijen ...

ik denk (intuitief ...) dat ik zelf "gewoon" 2 cm pir (of anders xps) onder de noppenfolie zou stoppen als dat geen problemen oplevert met je verdere vloerafwerking, moet denk ik ook voor minder dan dat bedrag kunnen

Gebruikersavatar
SanderL
Berichten: 165
Lid geworden op: 04 feb 2010, 10:51
Locatie: Maartensdijk

Re: Isolatie EPSvloer in combi m NoppenIsolatie Vloerverwarming

Bericht door SanderL » 04 nov 2017, 21:58

Atlas schreef:
04 nov 2017, 19:35
Hoe krijg ik hier mijn afbeelding op zijn plaats? Zoals ik dat vroeger ook via uplouden deed kan blijkbaar niet meer??? of????[/i]

Atlas, gebruik de knop afbeelding invoegenl. Zet tussen de woorden 'IMG" de directe link naar je foto.
Een foto kun je posten op:
https://postimg.org
Hier upload je een foto en je kopieerd de directe link die daar gegenereerd wordt in je reactie op dit forum.

Plaats reactie