Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Pushkin
Berichten: 7
Lid geworden op: 28 mar 2017, 09:17

Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door Pushkin » 28 mar 2017, 12:10

Beste,

Ik kan niets tot weinig vinden over koeling van een solar passief huis met een eventueel aanwezige regenwater voorraad. Wat aannames: passief solar huis met thermische massa, (bij)verwarming met vloerverwarming, regenwateropvang onder de grond. Redenering: vv circuit water door de ondergrondse koude regenopvang pompen en zo het huis koelen.

Zie ik wat over het hoofd? Breekt mijn vloer door midden? Condens? Ik heb de interesse voor passief solar nog maar net opgevat. Dus links en leesvoer zijn erg welkom. Net als wat begrip voor een mischien onnozele vraag.

Ernest Dubois
Berichten: 587
Lid geworden op: 24 okt 2013, 19:12
Locatie: Oostrum

Re: Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door Ernest Dubois » 28 mar 2017, 12:44

Voor een, pompen is geen passief.
Voorbeeld van een passief systeem: een massief leem vloer. Heerlijk.

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7477
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door kockie » 28 mar 2017, 13:34

Een passiefhuis met vloerverwarming lijkt me enigszins overdreven. Probeer de warmte buiten te houden met goede dakoverstekken om zoninval in de zomer te voorkomen en lucht 's nachts goed. Ik begrijp van ervaringsdeskundige Peterberg dat het op die manier goed gaat.

NB: pas op dat een passief huis door allerlei regelingen geen actief huis wordt.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Pushkin
Berichten: 7
Lid geworden op: 28 mar 2017, 09:17

Re: Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door Pushkin » 28 mar 2017, 15:44

Ik begrijp dat het tegen de regels van een zo eenvoudig mogelijk systeem ingaat. Maar aan de + temp kant zondig je ook al tegen compleet passief. Je stookt bij in de winter. Waarom niet een "slang" door de regenwater opvang halen en in het andere ergste geval: oververhitting. Wat koelen? VV ligt er al, pompje is er al. Slang door de regenwater opvang is ook niet zo ingewikkeld.

Ik ben gelijk dik eigenwijs in mijn tweede post alhier. Excuseer. Maar zie het ook gerust als bangigheid om over te verhitten door net een verkeerd passief solar ontwerp. Heuvel op (winter) zit er al een klein hulpmotortje op. Beetje remmen heuvel af? Als je toch al de keuze voor regenwateropvang hebt gemaakt? Waarom die koude buffer niet gebruiken? Op 1 slang na, heb je alles al liggen om te gaan koelen.

What could go wrong? Waarom niet doen? Ik vaar waarschijnlijk blind op de iets grotere ontwerpmarge die je mogelijk krijgt omdat oververhitting een wat minder groot probleem lijkt te worden? Maar nogmaals, ik weet verder niets, ik vraag naar een theoretische oplossing voor een fictief passief solar huis. Nieuwsgierig of dat eventueel kan werken. Wat ik er zo van begrijp komt er de komende tijd extremer weer aan, iets waar ik rekening mee wil houden in dit fictieve ontwerp.

mro
Berichten: 591
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door mro » 28 mar 2017, 19:33

Mijn bedenkingen:

- Ga je het regenwater zelf door de vv pompen? Is dat wel proper genoeg?
- Hoe lang duurt het voordat je hoeveelheid regenwater opgewarmd is door het rond te pompen door een warm huis?

ritsaert snijder
Berichten: 4308
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door ritsaert snijder » 28 mar 2017, 19:43

Pushkin schreef; Maar zie het ook gerust als bangigheid om over te verhitten door net een verkeerd passief solar ontwerp.
Waarom niet het ontwerp verbeteren en daarin ook mogelijkheden opnemen om bij te sturen?
groet!

Ritsaert

alefarendsen
Berichten: 172
Lid geworden op: 30 mei 2016, 16:19

Re: Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door alefarendsen » 28 mar 2017, 20:14

mro schreef:Mijn bedenkingen:
- Ga je het regenwater zelf door de vv pompen? Is dat wel proper genoeg?
Afgezien van andere vragen die eerder gesteld zijn vroeg ik me inderdaad af of je het regenwater er zelf doorheen zou willen pompen. Dat lijkt me geen goed idee. Een platenwisselaar ertussen zou dat probleem kunnen oplossen, toch?

Pushkin
Berichten: 7
Lid geworden op: 28 mar 2017, 09:17

Re: Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door Pushkin » 28 mar 2017, 20:25

Ik heb geen idee wat een platenwisselaar is :) Ga ik eens googlen. Ik zat meer te denken aan een spiraal zoals je ze in een buffervat ziet. Dus een gekrulde slang door het ondergrondse regenwatervat. Zelfde water dat je gebruikt om de VV warm te krijgen. Net als je in een ventilatie wtw de wisselaar kan bypassen als het heel warm is, zou je dan hier de boiler bypassen en een omweg door het koude water maken.

Dank voor het geduld. Rare vragen stellen helpt me de materie te begrijpen.

Gebruikersavatar
benthuis
Moderator
Berichten: 1184
Lid geworden op: 18 mei 2010, 20:42

Re: Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door benthuis » 28 mar 2017, 20:30

In warme landen werken ze met een koeltoren eventueel met vochtige lucht... Bijvoorbeeld: http://www.i4at.org/lib2/aircool.htm

Geen idee of dit hier ook toepasbaar is.
Sluit me wel aan bij passiefhuis/actief huis verhaal.
Om ea aan fossiele brandstoffen te besparen een overkill aan kwetsbare techniek de hut in te slepen, lijkt mij aan het doel voorbij te schieten... moet er zelf niet aan denken als je 15 jaar verder bent en ea het begint op te geven.
Voor mij wordt het dan een agressiefhuis... :fff
Om de waarheid te spreken zijn er twee nodig, één om te spreken en een ander om te horen - Henry David Thoreau

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2978
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door Pietje » 28 mar 2017, 20:53

Een filter zou regenwater schoon genoeg kunnen maken om door de leiding te pompen. Maar je wilt vooral weinig zuurstof in CV-water, en dat komt er op deze manier wel makkelijk bij. Niet rechtstreeks doen dus (platenwisselaar lost dat idd op, twee pompen in bedrijf).

Regenwater in de zomer is gauw best warm, boven de 12 graden. Om te koelen mag het niet te koud zijn (condens, niet kouder dan ca 5 graden onder de luchttemperatuur, dan is 15 graden veel te koud), en niet te warm omdat het dan niet koelt. Om condens tegen te gaan kan je een vloerverwarmings-regelaar gebruiken, die bepaalt hoeveel regenwater er door de wisselaar gaat. De hoeveelheid warmte die door het regenwater opgenomen kan worden is gering vanwege de lage dT dus je hebt veel regenwater nodig, en dat in een tijd dat er weinig regenwater is (gemiddeld dan; het kan lekker hozen in die tijd).

E.e.a. afwegend: hmm, niet aan beginnen.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Pushkin
Berichten: 7
Lid geworden op: 28 mar 2017, 09:17

Re: Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door Pushkin » 28 mar 2017, 22:17

Dank je Pietje,

Helder antwoord, vooral condens kan een probleem zijn, dank voor die temperatuur wenk. Ik denk dat nog niet duidelijk is, wat ik bedoel. Misschien helpt een plaatje. Het idee is om water door VV buis, door de regenwateropvang te leiden. Dus zon "net":

Afbeelding

In de regenwateropvang leggen. Zodat je kunt schakelen tussen de boiler voor de VV en de koele regenwater opvang. Bypass, zelfde water dat in het gesloten VV watersysteem via de boiler de boel verwarmt, loopt nu door het regenwater opvang vat. Dus niet direct regenwater door de vloer pompen. Maar het VV water door de regenwateropvang leiden. 1 extra slang, 2 kranen. Ene circuit dicht, andere open en vice versa. Dat is toch best lowtech?

ritsaert snijder
Berichten: 4308
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door ritsaert snijder » 29 mar 2017, 15:54

Waarom niet gewoon zorgen dat je een goed en corrigeerbaar ontwerp krijgt? Ik zou die discussie eerst voeren.
groet!

Ritsaert

Pushkin
Berichten: 7
Lid geworden op: 28 mar 2017, 09:17

Re: Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door Pushkin » 29 mar 2017, 20:41

Daar zit zeker wat in. Eerst een goed ontwerp! Maar zover ben ik nog niet :) Was ondertussen wel al heel nieuwsgierig of dit kon werken. Ik ga eerst eens een wat meer lezen over stralingswarmte.

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2978
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door Pietje » 29 mar 2017, 22:16

Klein beetje dimensionering: 1m2 vloer a 10cm dik beton = 0.1m3 = 250kg. Warmte-capaciteit : 250 * 900 = 225KJ/graad.
Om met 225KJ een hoeveelheid water 1 graad op te warmen: 225KJ / 4200 = 53 liter. Dus met 53 liter water kun je 1m2 vloer evenveel afkoelen als het water warm wordt.

Met 40m2 vloer 5 graden koelen 10m3 water 1 graad warmer. Heb je een idee hoeveel koeling er in je reservoir zit.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Pushkin
Berichten: 7
Lid geworden op: 28 mar 2017, 09:17

Re: Passief solar, koeling met regenwater? Theorievraag

Bericht door Pushkin » 05 apr 2017, 01:18

Dank je Pietje,

Ik zit te tekenen en te rekenen aan een passief zonne huisje met +- 25m2 vloeroppervlak. Het groene dak is circa 50m2. De massa van het dak koelt natuurlijk ook wel wat. Energieverbruik en buffervat afmetingen nemen rap af als je zo klein ontwerpt. Erg leuk, allerlei gekkigheid werkt en kan opeens wel.

Plaats reactie