Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 25 Apr 2017, 11:37

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 32 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 27 Feb 2017, 01:54 
Offline

Geregistreerd: 27 Feb 2017, 01:11
Berichten: 12
Rendement houtkachel.
Ik heb behoeft aan wat support, nieuwe ideeën, en stimulans. In plaats van een korte omschrijving zal ik het meteen goed omschrijven waar ik mee zit. Een desillusie.

Ik ben al twee jaar aan het renoveren (met een plan natuurlijk), en nu valt het enorm tegen.
Ik krijg het niet warm! Na heel veel lezen en peinzen, heb ik besloten twee houtkachels in mijn huis te plaatsen, een kachel beneden aangesloten op een bestaande stenen schoorsteen, en een kachel boven met een nieuwe schoorsteen. Het is mijn enige verwarming, ik heb geen gas.

Beneden staat een 10 KW Invicta geschikt voor 50 cm hout, beneden ook een Invicta de 14 KW Chamane, mooi, schoon en functioneel dacht ik. Die Chamane staat midden in de kamer, de woning is geïsoleerd volgens de laatste normen, van binnen uit, want het huis is 230 jaar oud.

De Chamane is met een dubbelwandige geïsoleerde RVS schoorsteen aangesloten, 180mm, bijna 6 mtr hoog, kaarsrecht en komt bij de nok uit, steekt 80cm boven het dak uit. En heeft een trekkap. De kachel staat op de vloer en krijgt verse verbrandingslucht door een rooster onder de kachel met een aangelegd kanaal door de vloer, lucht uit de garage. Allemaal zelf aangelegd, eigenlijk heb ik alles geheel gedaan zoals het moet.

Boven de Chamane kachel heb ik -in het enkelwandige rookkanaal deel- een T-stuk geplaatst met een trek klep, die dus automatisch lucht uit de kamer wegzuigt als de trek te groot is. :shock:
Want de trek is enorm! De grote deur van de kachel kan je wel open krijgen, maar zuigt zichzelf vast, en maakt ook een zuigend geluid als hij gesloten is. Ook als de trekklep zichzelf open zet. Zeker met harde wind, ik woon geïsoleerd, en het kan hier hard waaien.

Beneden kan ik -met drie flinke blokken hout- de ruimte geweldig warm stoken, geen probleem, maar boven met de nieuwe schoorsteen krijg ik het niet warm, ook niet na twee armen vol met houtblokken. En nu komt het: IK VOEL OOK GEEN WARMTE. Waar blijft de warmte?

Al het hout is beuken en droog, en brand super. Er is een voordeel met mist en windstilte brand de kachel ook goed. Het is boven 100m2 beneden 24m2 dus ik had wel verwacht meer te moeten stoken, maar ik kan bij de Chamane zitten om 30cm afstand en voel nauwelijks dat hij brandt, en dat na 4 uur eiken blokken stoken. Ik snap het niet, en weet niet hoe verder te gaan, de woning moet ook nog afgebouwd worden, maar de isolatie laag rondom is klaar. Wie kan me inspireren? :?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 28 Feb 2017, 20:56 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2778
Woonplaats: Wijbosch
Kun je wat meer over de kachel vertellen met foto's...?

Verder is het heel nuttig te weten wat de afgas-temperatuur is. Heb je daar een meter in zitten?

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 01 Mrt 2017, 14:47 
Offline

Geregistreerd: 27 Feb 2017, 01:11
Berichten: 12
Hoi,
Ik denk niet dat foto’s iets toevoegen aan het verhaal. Hoe leuk ook voor het oog.
De omschrijving is duidelijk voor mensen die verstand hebben van houtkachels.
Zo niet , dan zou ik het op prijs stellen als er kan er een vraag over komt en daar een detailfoto van insturen.

Ik heb geen temperatuur meter in /aan de pijp, is wel een goed idee. Maar omdat er dus een T stuk in zit met een moderator kan ik met mijn hand voelen hoe warm het is, en ik heb mijn handen nog… ;>)
Dus de afgastemp weet ik niet.

Het rare is, dat ik geen warmte voel als ik voor of naast of achter de kachel sta, ja, een beetje, maar bij mijn andere houtkachel kan je niet in de buurt komen als hij in de gloei fase is. En dat blijkt ook, want hij verwarmt de geïsoleerde ruimte vrijwel niet, het enige dat ik kan bedenken is dat de warmte de schoorsteen uitgaat, kan er iets anders zijn?

Ik ben bij een haardspecialist geweest en die raadde me aan een bocht in de schoorsteen te maken, te grote trek. Of om de trekkap te verwijderen en een gewoon hoedje te plaatsen op de schoorsteen.
Helaas heb ik een rooster met verse lucht onder de kachel aangebracht dus een bocht in het kanaal en kachel verplaatsen is niet ideaal. Vandaar dat ik dacht aan een smoorklep. Normaal niet wenselijk, maar bij mij, met die enorme trek , wellicht toch handig.

Iedereen klaagt over te weinig trek, ik heb te veel!

Maar ik kan wel mijn verhaal met een vraag verduidelijken:
- Zijn er mensen die een combinatie gebruiken van een klep in de schoorsteen EN een luchtinlaatklep hebben in een T-stuk van de schoorsteen?
- Hoe bevalt dat , en waar plaats je de (smoor) klep?
- Verbranding geeft warmte, als ik dat niet voel , moet het dus de schoorsteen ingaan?

Samenvatting:
Beneden - 10 KW houtkachel met achteraansluiting, aangesloten op stenen schoorsteen, werkt prima.
Boven - 14 KW houtkachel met bovenaansluiting in centrum van huis geplaatst , met dubbelwandige RVS schoorsteen , kaarsrecht omhoog, doorsnede 180mm, met trekkap, komt boven nok van het huis uit. Op 1 meter boven de kachel is T-stuk angebracht met instelbare trek regelaar die dus lucht uit de kamer zuigt en mengt met de verbrande lucht, instelbaar.

Bijlage:
trek regelaar.jpg
trek regelaar.jpg [ 36.07 KiB | 416 keer bekeken ]


Laatst gewijzigd door hardhout1 op 01 Mrt 2017, 15:02, in totaal 1 keer gewijzigd.

Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 01 Mrt 2017, 15:01 
Offline

Geregistreerd: 28 Nov 2015, 14:01
Berichten: 297
Woonplaats: Oost-Groningen
Lijkt mij dat je alles door de schoorsteen verliest.

Oliedrum bell er op?

_________________
- Word geen slaaf van je bezit -


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 01 Mrt 2017, 15:07 
Offline

Geregistreerd: 27 Feb 2017, 01:11
Berichten: 12
Dat moet ik dan gaan meten in de gastemperatuur.
Ik heb veel geld en moeite gestoken in de aanleg van de schoorsteen, het verse lucht kanaal, de beste Duitse RVS dubbelwandige pijp, een dure houtkachel, en kan nu niet veel kanten meer uit om er een massakachel van te maken.

Al die opties, (houtvergasser, massakachel, pelletkachel, ) heb ik uit den treure bekeken, en een simpele houtkachel zonder stroom gebruik leek mij het meest optimaal. Sensoren, ventilatoren, overdrukklepen, pompen, ik wil het graag zonder die dingen doen.
Ik zorg ook zelf voor kap en drogen van het hout.

Voor het oog een foto van de kachel geplaatst in centrum van het huis, niet mijn kachel:


Bijlagen:
chamane.jpg
chamane.jpg [ 39.32 KiB | 402 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 01 Mrt 2017, 15:41 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2199
hardhout1 schreef:
Hoi,
Ik denk niet dat foto’s iets toevoegen aan het verhaal. Hoe leuk ook voor het oog.
De omschrijving is duidelijk voor mensen die verstand hebben van houtkachels.
Zo niet , dan zou ik het op prijs stellen als er kan er een vraag over komt en daar een detailfoto van insturen.


Ik zal die reactie wel niet goed begrijpen, maar goed.

Je kunt toch ook nog wat experimenteren met het reduceren van de trek. Bijvoorbeeld door gewoon een stukje staalstrip o.i.d. in de schoorsteen te leggen, gewoon in de aansluiting bovenop de kachel de doorlaat verkleinen. Of een stuk tegel buiten op de monding te leggen. De luchtaanvoer zou ik niet begrenzen. Dan krijg je alleen maar luchtversnelling, immers de trek in de schoorsteen blijft even sterk.

Of in het binnen gedeelte de dubbelwandige buis vervangen door enkelwandige.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 01 Mrt 2017, 16:54 
Offline

Geregistreerd: 27 Feb 2017, 01:11
Berichten: 12
Ik ga wat verder experimenteren. Mijn reactie van foto's plaatsen was omdat ik vriendelijke prive mail kreeg met die vraag.

Toch kan ik niet veel experimenteren, de enkelwandige pijp rust op de kachel (geheel volgens norm) , de dubbelwandige is juist bevestigd en geklemd, dus daar even een deel uithalen en vervangen door enkelwandig staal , dat gaat zomaar niet.
Bovendien moet je dan eerst een duur tussenstuk kopen met verloop dubbelwandig naar enkelwandig etc.

Ik was ook zo gedesilusioneerd na het opbranden van een voorraad beukenhout in de Chamane , (een hoeveelheid waarmee ik normaal 1 week op kan stoken), zonder dat het warm werd, dat ik al twee maanden de gehele verbouwing heb stilgelegd, zo teleurgesteld.
Over alles nagadacht en berekend, en dan snap je niet hoe het kan dat -als je een stapel eiken en beuken verbrand - de kachel bijna geen warmte geeft, je er 30 cm vanaf kan zitten, en het gietijzer met de hand kan aanraken.

Eerlijk gezegd, snap ik het nog niet , advies welkom. Is een kachelaansluiting aan de bovenkant (waar ook de vlammen naar toe gaan) wel een juiste construktie?

Dit is de trekkap, exact dit type.


Bijlagen:
trekkap.jpg
trekkap.jpg [ 32.57 KiB | 369 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 01 Mrt 2017, 17:22 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2199
Is vanuit de stookkamer een direct open gat de schoorsteenpijp in? Dan zou je daar een labyrinth in moeten maken, een dikke staalplaat een cm of 2 onder dat gat er in zien te bouwen zodat de vlammen in elk geval daar omheen moeten.
De eerder geopperde bell is ook een mogelijkheid.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 01 Mrt 2017, 18:26 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2778
Woonplaats: Wijbosch
hardhout1 schreef:
Dat moet ik dan gaan meten in de gastemperatuur.
Ik heb veel geld en moeite gestoken in de aanleg van de schoorsteen, het verse lucht kanaal, de beste Duitse RVS dubbelwandige pijp, een dure houtkachel, en kan nu niet veel kanten meer uit om er een massakachel van te maken.

Een foto zegt altijd meer dan woorden. Invecta is voor mij een horloge merk. Jammer van je reactie op mijn vraag, maar fijn dat je er toch een foto van geplaatst hebt.

Allereerst: meten is weten. Wat is de oppervlakte-temperatuur van de mantel van de kachel, hoe warm is de lucht die uit de convectiegaten komt, hoe groot schat je het debiet van convectie (debiet is volume/tijd), hoe heet zijn de rookgassen.

Dan: hoe ziet je vuur er uit: rustig vlammend, brullend, oid. Hoe kleur de binnenkant van de kachel: brandt de bovenkant schoon, of blijft het zwart gedurende de stook. Hetzelfde voor het ruitje. Zijn er nog andere aspecten die opvallen?

En als laatst: een massakachel bouwen kan altijd nog, laten we eerst proberen te ontdekken wat er mis gaat met deze kachel die duidelijk niet aan de verwachtingen (specificaties?) voldoet.

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 01 Mrt 2017, 18:44 
Offline

Geregistreerd: 27 Feb 2017, 01:11
Berichten: 12
Pietje schreef:
Invecta is voor mij een horloge merk.

->Ik heb Invicta gescheven, een gerenomeerd merk van houtkachels, Frans. In dat land worden houtkachels veel gebruikt als primaire verwarming. De Invicta Chamane is 160 kg zwaar, rendement 78,7%, CO waarde is 0,05 %, rookgastemperatuur moet 293 graden zijn.

Pietje schreef:
Allereerst: meten is weten. Wat is de oppervlakte-temperatuur van de mantel van de kachel, hoe warm is de lucht die uit de convectiegaten komt, hoe groot schat je het debiet van convectie (debiet is volume/tijd), hoe heet zijn de rookgassen.

->Ik ga een infrarood thermometer kopen en een kachelpijp magnetische meter. Nu weet ik dat niet, kan inderdaad belangrijk zijn.

Pietje schreef:
Dan: hoe ziet je vuur er uit: rustig vlammend, brullend, oid. Hoe kleur de binnenkant van de kachel: brandt de bovenkant schoon, of blijft het zwart gedurende de stook. Hetzelfde voor het ruitje. Zijn er nog andere aspecten die opvallen?

->In eerste instantie had ik geen T-stuk met regelklep gebruikt, de vlammen waren wild en hoog. Toen heb ik die T geplaatst met de trekregelaar, ook omat de fabrikant aangaf dat de trek tussen de 6-12 Pa moet zijn. Dat achteraf nog plaatsen was een heel gedoe.
Ik zou een specialist met een manometer moeten vragen dat te meten. Maar ook nu gaat de klep van de trekregelaar (zie foto) regelmatig helemaal open.

->Het is een kachel met een naverbranding en die zie ik duidelijk functioneren als de primaire en secundaire luchtinlaat goed staat.
De gassen verbranden hoog in de kachel blauw. Probeer ik de warmte te optimaliseren door de luchtinlaat erg te blokkeren dan werkt de clean wash systeem van de ruit (flinke ruit) niet goed, en wordt zwart, kachel zelf is schoon, maar dus vrijwel niet gebruikt.
Ik heb ervaring met houtkachels, en stook al enige jaren alleen op hout.


Pietje schreef:
En als laatst: een massakachel bouwen kan altijd nog, laten we eerst proberen te ontdekken wat er mis gaat met deze kachel die duidelijk niet aan de verwachtingen (specificaties?) voldoet.


Nee, hij voldoet niet. Hij kost 4x de prijs van de kachel beneden (ook Invicta, was er erg tevreden over) en als ik het zou kunnen aansluiten zou ik de kachel van beneden, boven neerzetten. De beneden kachel (standaard rechthoekmodel) geeft zo veel warmte af dat je een sauna kan beginnen. :geek:


Laatst gewijzigd door kockie op 01 Mrt 2017, 19:35, in totaal 1 keer gewijzigd.
quotes aangepast


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 01 Mrt 2017, 19:23 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2778
Woonplaats: Wijbosch
Ik schreef Invecta, maar bedoel invicta, is ook horlogemerk.

Koop geen magneet thermometer, maar zoiets:

Bijlage:
rookgasthermometer.jpg
rookgasthermometer.jpg [ 12.69 KiB | 319 keer bekeken ]


Gaatje boren, ding er in klaar. Je zal hem er nooit meer uit willen halen ;-)

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 01 Mrt 2017, 23:25 
Offline

Geregistreerd: 27 Feb 2017, 01:11
Berichten: 12
Pietje schreef:
Ik schreef Invecta, maar bedoel invicta, is ook horlogemerk.:

Beetje groot voor de pols, en ik snap die minuten telling niet. Wel lekker duidelijke cijfers.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 02 Mrt 2017, 09:08 
Offline

Geregistreerd: 21 Feb 2012, 12:29
Berichten: 82
Gegroet,

Ik regel de trek vóór met een klep in de pijp. Dan staat de trekbegrenzer niet de hele tijd te klapperen en wordt er minder lucht uit de kamer gezogen = is overigens beter dan hete lucht uit de kachel zuigen.

Ik meet de trek met een schuine buis manometer, maar er zijn natuurlijk meer opties. Overigens werd tijdens een Lambda-meting op de plek boven de temperatuur meter een hogere trek gemeten ... 23 tegen 18 Pa. Zou kunnen komen door het venturie effect achter de klep zeer dicht stond. Overigens maakt het zoveel uit welke waarde je afleest, als het maar een beetje correspondeert met de drie T's (en de kleur van de vlam).

Ik haal de temperatuurmeter altijd uit de pijp als ik de boel veeg.

Op het bijgevoegde fotootje staat alles.

Gegroet.


Bijlagen:
Svendsen1_met_bakoven.JPG
Svendsen1_met_bakoven.JPG [ 99.53 KiB | 260 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 02 Mrt 2017, 10:21 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2199
Als je dubbelwandige geisoleerde buizen hebt, heb niks aan een magneetvoeler en ook niet aan een infraroodmeter.

Overigens, als die buizen van rvs zijn heb je ook niks aan magneten.

Als ik het goed begrijp doet die trekklep de hoeveelheid lucht die door de pijp naar buiten gezogen wordt opsplitsen: een deel door de kachel en een deel vanuit de omgeving.
Dus het argument dat er niet zoveel verwarmde lucht naar buiten verdwijnt gaat niet op, tenzij je de trekklep op buitenlucht aan sluit.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geen rendement houtkachel.
BerichtGeplaatst: 02 Mrt 2017, 10:30 
Offline

Geregistreerd: 14 Okt 2012, 17:42
Berichten: 1076
Ik kan me je teleurstelling over de opbrengst voorstellen. Als iets hard trekt zou er supergoede fik en dus hitte moeten zijn.

Dit model is op het oog toch geen 10 of 14 kw.

Een kleine niet hoge brandkamer. Hoeveel kilo hout gaat er in een uur door?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 32 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: MSNbot Media, Wouter Gillis en 5 gasten


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.