Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartement

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Vdweide
Berichten: 12
Lid geworden op: 14 jan 2017, 17:19

Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartement

Bericht door Vdweide » 14 jan 2017, 21:35

Dag allen

Sinds eind december bewonen wij een nieuw huis. Vrijstaande jaren 30 woning, geheel gerenoveerd. Aan het huis zit een bijgebouw waar wij voor mijn schoonouders een appartement zullen gaan realiseren. Het huis beschikt o.a. over een overdekt zwembad (10*5*1.60) welke wordt warm gestookt dmv een 60kw hr gasketel. Verder is de ruimte van het zwembad voorzien van vloerverwarming.
Het woonhuis wordt verwarmd dmv een 24kw hr combi gasketel, begane grond beschikt over vloerverwarming, 1e verdieping over radiatoren. Warm water voor een een 4 tal tappunten wordt geproduceerd door de ketel. Badkamer op de 1e verdieping wordt voorzien van warm water uit een 150l elektrische boiler.

Gezien de gasrekening zeer hoog is ben ik begonnen met het oriënteren naar alternatieve mogelijkheden om zowel het huis, als ook het nieuwe appartement en tevens het zwembad te verwarmen.

Het huis en het bijgebouw beschikken over voldoende leeg staande ruimtes om bijvoorbeeld een centraal stookhok te realiseren. Het dak van het bijgebouw is zuid gelegen, hellingshoek van circa 30 graden, oppervlakte dak is circa 350m2.

Wat adviseren jullie mij om te gaan doen?

Lieve
Berichten: 846
Lid geworden op: 09 dec 2013, 22:11
Locatie: Flobecq Henegouwen België

Re: Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartemen

Bericht door Lieve » 14 jan 2017, 23:46

Technische opgeleid en werkzaam als technisch projectleider voor industriële energie en utilities installaties.

Indien jij het niet weet, (met jouw opleiding) wie zou het dan wel moeten weten?

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7855
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartemen

Bericht door kockie » 14 jan 2017, 23:57

Ik weet niet of je ieders advies hier wilt horen...
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Vdweide
Berichten: 12
Lid geworden op: 14 jan 2017, 17:19

Re: Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartemen

Bericht door Vdweide » 15 jan 2017, 04:02

Lieve schreef:Technische opgeleid en werkzaam als technisch projectleider voor industriële energie en utilities installaties.

Indien jij het niet weet, (met jouw opleiding) wie zou het dan wel moeten weten?
Tja, oa warmte, koude, wisselaars en rendementen zijn geen onbekende begrippen. Echter is industrie een beetje anders als het gaat om installaties voor thuis, :lol: ter vergelijking is aardgas voor dit soort installatie de standaard om warmte mee te produceren. Wij willen juist van het gas af. Dus nee, ik weet (nog) niet wat de beste oplossing is voor in huis. :roll:

Eerst werd mijn interesse gewekt door de palletketel in combinatie met heatpipes op het dak. Na een tijdje zoeken kwam de houtverdamper in beeld. Met houtverdamper als zoekterm ben ik vervolgens hier terecht gekomen.

Als stip op de horizon willen we tegen de zo laag mogelijke kostprijs de tent verwarmen.

wellicht kan het zwembad worden ingezet als warmtebuffer? Bij geen gebruik ligt er een isolatiedoek op het water. Totale inhoud is circa 80m3. Temperatuur is echter beperkt mogelijk tot max 30 graden. Ik vermoed dat dit te laag is voor vloerverwarming, laat staan douchewater. .

1e idee:

Warmte zoveel mogelijk opwekken met de zon met als bijverwarmering een ntb warmtebron? Primair warmte opslaan in 1 of 2 buffers, secundair zwembad, cv en tapwater hierover laten circuleren? Betekend 7 wisselaars die erin moeten zitten? 2 voor warmte input, 5 voor warmte output?

Wellicht dat hier iemand al een soort gelijk systeem heeft?

Lieve
Berichten: 846
Lid geworden op: 09 dec 2013, 22:11
Locatie: Flobecq Henegouwen België

Re: Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartemen

Bericht door Lieve » 15 jan 2017, 12:09

Ik heb geen idee over hoe je zoveel warmte wil gaan opwekken.
Ik gooi het over een andere boeg en probeer zo weinig mogelijk warmte nodig te hebben.
Dus eerst nutteloze verwarmpunten uitsluiten en pas daarna bekijken hoeveel er echt nodig is.
Om je zwembad als buffer te kunnen gebruiken is er waarschijnlijk meer nodig dan een dekentje om warmteverspreiding tegen te gaan.
Dus wat heb je echt nodig? zijn de ruimten die je nodig hebt optimaal geïsoleerd?

Het is natuurlijk altijd spijtig dat wat je hebt, niet 100% te kunnen gebruiken.
Maar een echte 0 operatie bestaat niet.

Sandman79
Berichten: 940
Lid geworden op: 15 dec 2011, 11:48

Re: Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartemen

Bericht door Sandman79 » 15 jan 2017, 12:57

je zou eens moeten gaan kijken hoeveel warmte ontsnapt uit je zwembad.met de isolatiedeken erop, als dat meevalt aan 30 of 34 graden is het misschien bruikbaar als buffer voor vloerverwarming. Sommige systemen hebben slechts water van rond de 25 graden nodig. Maari k denk dat de verliezen te groot zijn om dit als buffer te gaan gebruiken, en deze buffer als ook deze buffer dan nog voor een heel deel op zonne-energie met collectoren te verwarmen. Mijn 60 heatpipes hadden in december een dikke 80KWH warmteopbrengst...

swake
Berichten: 555
Lid geworden op: 17 dec 2014, 18:44

Re: Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartemen

Bericht door swake » 15 jan 2017, 13:00

Nieuw huis (1930 omgebouwd naar huidige normen naar ik begrijp) En nog steeds 24kW ketel nodig? Dat begrijp ik niet zo goed. Want dat is wel zeer veel.
En dan de keuze om deze ketel niet te gebruiken voor het warm water van de badkamer snap ik ook niet echt.
Vdweide schreef:Gezien de gasrekening zeer hoog is
Je woont er nog maar een maand en je hebt nu al zicht op die rekening. Dat kan alleen als je een uitgebreide warmtebehoefte studie hebt gedaan. Geef eens wat cijfers daaruit aub. Want met alleen de vermogens van de bestaande ketels komen we er niet zomaar.

Zwembad als buffer gebruiken is een leuk idee, wellicht enkel realiseerbaar indien er uitgebreide isolatie onder steek, rond zit en op ligt (15cm PUR of gelijkaardig lijkt me wel het minimum). Zeker wel de moeite om eens wat gaan te rekenen.

ps: Er is momenteel niks goedkoper dan gas. En dat zeg ik rekening houdend met kostprijs van de installatie/ onderhoud / gemak in gebruik / brandstof/ etc ... inbegrepen.

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3197
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartemen

Bericht door Pietje » 15 jan 2017, 14:00

Je kan altijd nog vis kweken in het zwembad 8)
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

hanskraayeveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 04 okt 2015, 14:49

Re: Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartemen

Bericht door hanskraayeveld » 15 jan 2017, 15:03

Je kan het zwembad wel degelijk als warmtebuffer gebruiken.
Alleen dan moet je een warmtepomp icm zonnepanelen.
Een warmtepomp werkt tot het vriespunt... En als je glycol gebruikt, zelfs eronder.
Stel je zwembad water is 10 graden, en de warmtepomp koelt dit af tot 5 graden, dus 5 graden winst per liter, dan heb je 10 liter water nodig om 1 liter sww naar 60 graden te brengen, plus wat elektriciteit voor de compressor.
Daar zorgen de zonnepanelen dan weer voor...

JW te R
Berichten: 132
Lid geworden op: 08 okt 2010, 11:36

Re: Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartemen

Bericht door JW te R » 15 jan 2017, 15:31

hanskraayeveld schreef:(..) en de warmtepomp koelt dit af tot 5 graden (..)
En uiteindelijk heb je dan 80.000 liter water van 5 graden. Als energiebron voor een warmtepomp heb je daar niet veel meer aan, dus je zult ook iets moeten bedenken om die warmte te regenereren.
Plus de vraag: wil je er ook nog in zwemmen? Dat beperkt je speelruimte m.b.t. de temperatuur-range aanzienlijk.

swake
Berichten: 555
Lid geworden op: 17 dec 2014, 18:44

Re: Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartemen

Bericht door swake » 15 jan 2017, 17:18

Er bestaan een paar huizen die enorme tanks met water gevuld onder de grond zitten hebben. Die worden dan tijdens de zonnige maanden 'opgeladen'. Volgens de reportages over het onderwerp werkt dat behoorlijk goed om het jaar door te komen. kvraag me alleen af wat je doet als er ergens een lekje in zit :shock:

Vdweide
Berichten: 12
Lid geworden op: 14 jan 2017, 17:19

Re: Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartemen

Bericht door Vdweide » 15 jan 2017, 18:42

swake schreef:Nieuw huis (1930 omgebouwd naar huidige normen naar ik begrijp) En nog steeds 24kW ketel nodig? Dat begrijp ik niet zo goed. Want dat is wel zeer veel.
En dan de keuze om deze ketel niet te gebruiken voor het warm water van de badkamer snap ik ook niet echt.
Vdweide schreef:Gezien de gasrekening zeer hoog is
Je woont er nog maar een maand en je hebt nu al zicht op die rekening. Dat kan alleen als je een uitgebreide warmtebehoefte studie hebt gedaan. Geef eens wat cijfers daaruit aub. Want met alleen de vermogens van de bestaande ketels komen we er niet zomaar.

Zwembad als buffer gebruiken is een leuk idee, wellicht enkel realiseerbaar indien er uitgebreide isolatie onder steek, rond zit en op ligt (15cm PUR of gelijkaardig lijkt me wel het minimum). Zeker wel de moeite om eens wat gaan te rekenen.

ps: Er is momenteel niks goedkoper dan gas. En dat zeg ik rekening houdend met kostprijs van de installatie/ onderhoud / gemak in gebruik / brandstof/ etc ... inbegrepen.
Het huis was/is in eigendom van mijn schoonouders, vandaar dat wij inzicht hebben in de historische verbuiken. Zowel het bijgebouw als het huis hebben zij volledig onderhanden genomen. Ik zal hier de boeken eens induiken wat er destijds in aangelegd. Alle documentatie is er nog.

De badkamer was destijds een fout van de aannemer, de elektrische boiler is geïnstalleerd voor een stortdouche, na pakweg 20 minuten douchen is het water op en is de douche koud. Er ligt geen warmwater toevoer vanaf de ketel naar de eerste verdieping.
Laatst gewijzigd door Vdweide op 15 jan 2017, 19:19, 2 keer totaal gewijzigd.

Vdweide
Berichten: 12
Lid geworden op: 14 jan 2017, 17:19

Re: Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartemen

Bericht door Vdweide » 15 jan 2017, 18:45

Sandman79 schreef:je zou eens moeten gaan kijken hoeveel warmte ontsnapt uit je zwembad.met de isolatiedeken erop, als dat meevalt aan 30 of 34 graden is het misschien bruikbaar als buffer voor vloerverwarming. Sommige systemen hebben slechts water van rond de 25 graden nodig. Maari k denk dat de verliezen te groot zijn om dit als buffer te gaan gebruiken, en deze buffer als ook deze buffer dan nog voor een heel deel op zonne-energie met collectoren te verwarmen. Mijn 60 heatpipes hadden in december een dikke 80KWH warmteopbrengst...
Omdat het zwembad inpandig is verwacht ik dat dit nog wel zal mee vallen. Hier ga ik eens aan meten!

De huidige buizenwisselaar heeft een vermogen van 60Kw, is geplaatst onder de ketel. Ketel circuleerd met warm water over deze buizenwisslaar. De pomp die het water vanuit het bad rond circuleert heeft een maximale capaciteit van 60m3/h. Water gaat vanuit het bad over een zandbed en ultraviolet licht waarna deze door de wisselaar weer terug wordt gepompt in het zwembad. Intrede en uitrede water zitten op de korte zijde tegenover elkaar.
Laatst gewijzigd door Vdweide op 15 jan 2017, 19:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Vdweide
Berichten: 12
Lid geworden op: 14 jan 2017, 17:19

Re: Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartemen

Bericht door Vdweide » 15 jan 2017, 19:05

JW te R schreef:
hanskraayeveld schreef:(..) en de warmtepomp koelt dit af tot 5 graden (..)
En uiteindelijk heb je dan 80.000 liter water van 5 graden. Als energiebron voor een warmtepomp heb je daar niet veel meer aan, dus je zult ook iets moeten bedenken om die warmte te regenereren.
Plus de vraag: wil je er ook nog in zwemmen? Dat beperkt je speelruimte m.b.t. de temperatuur-range aanzienlijk.
Ja wij zijn van plan om dit weer bruikbaar te gaan maken voor zwemmen. Momenteel is het zwembad niet in gebruik, filtersysteem als ook de verwarming staan uit.

le_pilaf
Berichten: 187
Lid geworden op: 12 dec 2009, 22:51

Re: Alternatieve manier verwarmen huis,zwembad en appartemen

Bericht door le_pilaf » 15 jan 2017, 19:43

beste Vdweide.

jullie leefpatroon is natuurlijk anders dan dat van je schoonouders.
je kunt het te meest besparen door het niet uit te geven .B V door isoleren.
vraag je af moeten alle ruimtes verwarmd worden als je er maar 10 min of een uur per dag aanwezig bent.
je kunt kiezen voor een snelle sensor gestuurde verwarming die alleen werkt als er iemand is.
de cv radiotoren voorzien van radiator Kraanen en die op 5 graden instellen zodat de boel niet bevriest.
om het zwembad te verwarmen heb veel energie nodig .
je geeft aan dat je het zwembad wild gaan gebruiken maar moet dat ook als het buiten koud is .
gebruik voor je zwembad zonnecollectoren je heb ruimte genoeg op je dak en heb je het niet nodig voor je zwembad kun je het gebruiken om je huis te verwarmen.
en een andere optie is een warmtepomp met zonnepanelen .

suc6 frank.
je bespaaart door niet te verbruiken .

Plaats reactie