temperatuur buffervat

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

LemansMi
Berichten: 10
Lid geworden op: 08 jan 2017, 17:47

temperatuur buffervat

Bericht door LemansMi » 10 jan 2017, 01:43

hallo forumleden,
Erg veel opgestoken heb ik na al enige tijd op dit interessante forum 'lezend lid' te zijn.
met alle informatie van oa dit forum op zak heb ik een hout cv installatie gerealiseerd bestaande uit;
Aquaflam 25 hout inbouw CV haard (vlgs opgave fabrikant 25 Kw waterz/10Kw ruimte)
Laddomat
1000 l flamco buffervat zonder spiralen
Heimeier mixventiel 417503000 met thermostaatkop 4 tot 90 graden
in combinatie met Nefit ecomline Excellent

naar mijn idee is alles correct aangesloten en loopt alles als een zonnetje, loop ik toch tegen het volgende aan en ben ik toch maar eens actief lid geworden...
ik krijg alleen uit mijn haard maximaal 65 a 70 graden water en mijn buffer wil dus ook niet
warmer worden dan zo'n 60 graden voor het mixventiel aan de kant die terug gaat naar mijn Nefit CV ketel.
boven in het vat tot nog toe gemeten maximaal 75 graden...
bij een kacheltemperatuur van 80 graden begint de beveiliging van de kachel te piepen en gaat de luchtklep voor verse luchttoevoer dicht.
als ik dan toch verder door stook gaat bij 95 graden de thermostatische kraan open en wordt de wisselaar in de kachel terug gekoeld naar ongeveer 75

van diverse mensen lees ik dat ze de buffer door weten te laden tot boven de 80 graden boven en onder..!
iemand enig idee wat ik verkeerd doe?

voor alle duidelijkheid heb ik mijn hydraulisch schema bijgevoegd.

iedereen alvast bedankt voor het meedenken.
Bijlagen
hydraulisch schema.pdf
(83.14 KiB) 98 keer gedownload

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 647
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: temperatuur buffervat

Bericht door Paul Joosten » 10 jan 2017, 09:11

Zo te lezen heeft dit alles te maken met je kachelbeveiliging. Wanneer die het niet toestaat dat er water warmer wordt dan 80° dan is het logisch dat je buffer ook niet warmer wordt? Misschien ook niet onverstandig in een gesloten systeem. Daarin wil je elke kans op stoomontwikkeling uitsluiten. Ik heb een open systeem en daarin is dat geen punt. Ik krijg mijn buffer probleemloos op 95° bovenin en onder tot tegen de 80°.
BP: "Try and leave this world a little better than you found it"
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"..."stop daarna niet en help ook een ander op weg!"
https://duurzamehuizenroute.nl/woning/v ... 05-veendam

Albert van WdJ
Berichten: 1267
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: temperatuur buffervat

Bericht door Albert van WdJ » 10 jan 2017, 09:53

@LemansMi,

Voordat je dit probleem gaat oplossen moet je wel eerst wat zaken helder maken.
Zorg in ieder geval voor een link met de (installatie)handleiding. Dan kunnen we meelezen wat de kenmerken van deze kachel zijn.
Want misschien is de kachel begrenst op 75 of 80 graden C.

Op welke temperatuur staat je mixventiel nu ingesteld?

Daarnaast, check of je temperatuurmeters wel juiste waarden geven. Wijken ze niet af?

Zet dan ook je pomp eens op een snellere/hogere pomp-stand.
Change, before you have to.

bertocello
Berichten: 205
Lid geworden op: 28 nov 2009, 22:10

Re: temperatuur buffervat

Bericht door bertocello » 10 jan 2017, 10:37

Welke Laddomat gebruik je? Indien met patroon, is deze 78° of 83°?

JantjeV8
Berichten: 2755
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: temperatuur buffervat

Bericht door JantjeV8 » 10 jan 2017, 13:08

Zijn er mix-ventielen die een maximaal instelling kennen? In principe moet een mix-ventiel voor een kachel een 'minimaal' kennen.

hanskraayeveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 04 okt 2015, 13:49

Re: temperatuur buffervat

Bericht door hanskraayeveld » 10 jan 2017, 16:02

bertocello schreef:Welke Laddomat gebruik je? Indien met patroon, is deze 78° of 83°?
Als hij water uit zn kachel krijgt van 65, werkt deze met een 60 graden patroon, vermoed ik.

Deze klachten komen vaker voor.
Het probleem is eigenlijk de flow.
Als water van 20 graden opgewarmd wordt naar 60, kan de kachel veel energie kwijt aan het water.
Als het temperatuurverschil verkleint, moet de flow groter worden, wil de kachel niet in zn tempbeveiliging gaan.

Heel in het kort gezegd: Je moet meer liters water door je kachel pompen, of de beveiliging hoger afstellen (wat ik niet aanraad).
Dus of een mengventiel met meer capaciteit (qua liters, als die het probleem is (vaak niet)), of een zwaardere pomp (als hij op max vermogen staat) of je leidingweerstanden verkleinen (vloeiender bochtwerk, grotere diameters leidingen(hier valt veel winst mee te halen!!!)), of een combinatie.

Ik hoop dat je er wat mee kan.

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7693
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: temperatuur buffervat

Bericht door kockie » 10 jan 2017, 16:10

hanskraayeveld schreef: vermoed ik.
Assumption is the mother of all f#ckups... Vragen en een antwoord krijgen is beter. Mogelijk is het wel een 83 graden patroon en is deze kapot/verkeerd ingezet/iets anders.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Kockie speelt op 21-22 en 23 december mee in de musical "The Christmas Carol".

hanskraayeveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 04 okt 2015, 13:49

Re: temperatuur buffervat

Bericht door hanskraayeveld » 10 jan 2017, 18:16

kockie schreef:
hanskraayeveld schreef: vermoed ik.
Assumption is the mother of all f#ckups... Vragen en een antwoord krijgen is beter. Mogelijk is het wel een 83 graden patroon en is deze kapot/verkeerd ingezet/iets anders.
Als de kachel bij 80 graden begint te piepen, is het toch zeer onwaarschijnlijk (onmogelijk) dat er een 83 graden patroon in de laddomat zit, als hij het normaal wel goed doet?

Dan begint hij al te piepen voor er nog maar een liter water de cv is ingepompt...

LemansMi
Berichten: 10
Lid geworden op: 08 jan 2017, 17:47

Re: temperatuur buffervat

Bericht door LemansMi » 10 jan 2017, 20:15

Iedereen ontzettend bedankt voor de reacties en input.
In ieder geval weer stof om over na te denken

Denk dat bertocello wel een punt heeft...
Mijn leidingen aan de kachel zijn allemaal uitgevoerd in 35 mm met geperste glooiende fittingen, aan de bufferkant heb ik alles gemaakt van "1.1/4 stalen buis met eveneens glooiende bochten...
De "laddomat" (fabr. Wilo) laat een temperatuur door van 61 graden en althans dat staat er op... En heeft aansluitingen van "1, na de kogelkraan echter zit een verbinding naar de pomp van zo'n 20 mm.
De pomp draait op stand 3.
Een laddomat achtige mix unit met een grotere doorlaat zou natuurlijk kunnen helpen.

Boven bij de ingang van het buffervat heb ik een veerbelaste terugslagklep gemonteerd, is het misschien beter om deze te vervangen voor een terugslagklep zonder veer?

Mvg. Jeroen

LemansMi
Berichten: 10
Lid geworden op: 08 jan 2017, 17:47

Re: temperatuur buffervat

Bericht door LemansMi » 10 jan 2017, 20:36

Net even opgezocht maat ze zijn er idd met een grotere doorlaat 1 1/4" en 1 1/2".
Alleen bij deze diameter niet in 61 graden...
Wel in 45, 55 of in 72 graden, dat is toch de temeratuur waarbij de bovenkant afsluit en de andere aansluiting volledig doorlaat? Dan is 45 graden volgens mij de beste oplossing, uitgevoerd in 1 12/"

guus
Berichten: 146
Lid geworden op: 14 okt 2012, 22:25
Locatie: Brabant

Re: temperatuur buffervat

Bericht door guus » 10 jan 2017, 20:59

Het kan zijn dat ik het verkeerd heb maar ,
de terugslagklep in de aanvoer van de ketel lijkt mij wat overbodig.
dit omdat en in de laddomat meestal al een terugslagklep zit , toch ?

En (even uit mijn persoonlijke ervaring) er zijn terugslagkleppen die niet tegen hogere temperaturen kunnen...
Waardoor ze niet meer volledig open of dicht gaan , dan kun je lang zoeken naar een storing.
Ik ben niet zo een beste typer, maar best wel eigenwijs. :fff

hanskraayeveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 04 okt 2015, 13:49

Re: temperatuur buffervat

Bericht door hanskraayeveld » 10 jan 2017, 21:33

LemansMi schreef: Denk dat bertocello wel een punt heeft...
???

Het is niet zo eenvoudig.
Paul Joosten vat het al kort samen. Eigenlijk kan je er weinig aan doen. Ik ben dat met hem eens, maar ik kan je wel een paar opties geven.
Maar ben je bereid geld uit te geven voor een paar (10) graden tempverhoging?
Want daar komt het denk ik op neer...

Allereerst je idee voor een 45 graden klep.
Niet doen. Je verhoogt deels wel je opbrengst (tijdelijk) naar de cv, maar dit resulteert in een slechtere verbranding van je kachel, en een viezere warmtewisselaar(dus de verhoogde opbrengst is van korte duur), doordat vuil eerder aangroeit.

Ik zou dan eerder voor de 72 graden klep kiezen. Dit is ook gunstig voor het al gelijk opwarmen naar de 72 graden van je buffer. En niet pas als heel je buffer 50 of 60 is en het dan nog eens verhogen naar de 70.
Want al verwarm je het van 30 naar 70, of van 60 naar 70, moet er in het 2e geval 4x zoveel water doorstromen om de kachel op dezelfde temp te houden.

En over je keerklep: Ik heb daar ook slechte ervaringen mee qua flow. De beste vind ik die met de zwevende bal, die op zwaartekracht werken en je vertikaal moet plaatsen. Die zorgen voor nagenoeg geen wrijving. Ik heb er ook een keer 1 zo gemonteerd en de veer gewoon verwijderd. Dat ging ook goed.

Als je besluit om een ander mengventiel met grotere doorstroom te plaatsen, verwacht geen wonderen!
Kijk ook goed naar de VOLLEDIG open temperatuur.
Bij sommige merken zit er een verschil van wel 20 graden in. Hoe kleiner het verschil, hoe beter in jou geval.
Dus openingstemp en volledig open temp!
Ik heb er 1 waar het verschil 10 graden is, maar misschien zijn er fabrikanten die er maken met 5 graden verschil?

En je heb kans dat het ook in meerdere factoren kan zitten.

De buffer boven(hoger dan) de houtkachel is namelijk ook al bevorderlijk voor de natuurlijke stroming van het water.
Andersom werkt het al een stuk tegen.
En zo heb je talloze factoren.
Heb jij de indruk dat het mengventiel de zwakke schakel is? Dan is het (misschien) de moeite waard om deze te vervangen.

LemansMi
Berichten: 10
Lid geworden op: 08 jan 2017, 17:47

Re: temperatuur buffervat

Bericht door LemansMi » 11 jan 2017, 00:20

Nou die veerbelaste klep ga ik in ieder geval vervangen voor een klep met zwevende bal.
Zojuis het mengventiel nog eens bekeken (volledig open temperatuur 61 graden) ...
Die versmalling van 20 mm zit eigenlijk enkel in de aansluitkranen, de draad op het ventiel zelf is 1"
Dat ga ik dus ook veranderen, grotere kranen er op zetten.
Hopelijk heb ik dan in ieder geval de knelpunten in de flow overwonnen.

Houd jullie uiteraard op de hoogte!

hanskraayeveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 04 okt 2015, 13:49

Re: temperatuur buffervat

Bericht door hanskraayeveld » 11 jan 2017, 16:47

LemansMi schreef:Nou die veerbelaste klep ga ik in ieder geval vervangen voor een klep met zwevende bal.
Zojuis het mengventiel nog eens bekeken (volledig open temperatuur 61 graden) ...
Die versmalling van 20 mm zit eigenlijk enkel in de aansluitkranen, de draad op het ventiel zelf is 1"
Dat ga ik dus ook veranderen, grotere kranen er op zetten.
Hopelijk heb ik dan in ieder geval de knelpunten in de flow overwonnen.

Houd jullie uiteraard op de hoogte!
Het is jammer dat je geen flowmeter (watermeter) ertussen hebt zitten.
Dan zou je kunnen controleren of je (en hoeveel je) ermee opschiet, per "verholpen" item.
Is jouw volledig open temp 61?
En wat is je openingstemp?

Ruuben
Berichten: 1378
Lid geworden op: 14 okt 2012, 17:42

Re: temperatuur buffervat

Bericht door Ruuben » 12 jan 2017, 12:41

LemansMi schreef:Nou die veerbelaste klep ga ik in ieder geval vervangen voor een klep met zwevende bal.
Zojuis het mengventiel nog eens bekeken (volledig open temperatuur 61 graden) ...
Die versmalling van 20 mm zit eigenlijk enkel in de aansluitkranen, de draad op het ventiel zelf is 1"
Dat ga ik dus ook veranderen, grotere kranen er op zetten.
Hopelijk heb ik dan in ieder geval de knelpunten in de flow overwonnen.

Houd jullie uiteraard op de hoogte!

Ik vind de grotere kranen echt onzin. Zonde van het geld en moeite. In flow dynamica is dit te verwaarlozen.

Plaats reactie