Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 21 Okt 2017, 09:39

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 203 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 15:36 
Offline

Geregistreerd: 21 Aug 2012, 19:14
Berichten: 98
Bijna 2 jaar terug lieten een zonneboiler plaatsen die ook kon zorgen dat onze massakachel, gedurende de winter, sanitair warm water kon produceren voor de boiler.
De installateur was erg overtuigd dat alles erg goed zou werken en verkocht ons ook nog een radiator. Volgens hem zouden we ook nog kunnen bijverwarmen met het systeem die hij zou plaatsen.
Omdat de prijs érg hoog was in vergelijking met een ‘gewone’ zonneboiler hebben we sterk getwijfeld over de aankoop maar besloten we uiteindelijk om de werken toch te laten uitvoeren. We waren ervan overtuigd dat dit economisch én ecologisch een goede investering kon zijn. Helaas…

Nu, na bijna 2 jaar problemen (met zowat alles) werkt het gedeelte 'massakachel naar boiler' nog steeds niet.
Integendeel, als we ’s nachts de boiler elektrisch bijverwarmen tot 60 à 65°C en ’s morgens stoken, hebben we tegen de middag geen warm water meer.
De kachel doet het water circuleren, maar in plaats dat de boiler bijverwarmd wordt, koelt die af. Het gevolg is dat we 2 x energie verbruiken om het water te verwarmen en dat we water krijgen dat afkoelt tot ongeveer lichaamstemperatuur. Doordat de boiler elke nacht de volledige boiler (500 l) opnieuw gaat opwarmen, steeg ons elektriciteitsverbruik (exclusief nacht) vorig jaar van 5.179 (begin 2015 hebben we de kachel niet kunnen gebruiken omdat het water, gemeten bij de kachel opliep tot bijna 120°C) naar 10.301 kWh. We hadden gehoopt dat, door deze investering, het elektriciteitsverbruik quasi nihil zou zijn.

Het systeem is als volgt opgebouwd.
In de leem zitten 2 koperen spiralen van Ø10mm. Beide leidingen werden aangesloten op een geïsoleerde Alpex van Ø26mm. Via een kogelkraan kunnen we het water rechtstreeks naar de boiler laten stromen of via een radiator naar de boiler. Hierboven beschreef ik dat het water wordt afgekoeld, dit is ook zo als het water niet via de radiator stroomt…
De Alpex-leiding is ongeveer 20m lang. Zou het kunnen dat de diameter te groot is? Als deze leidingen (2 x 20m), bij het begin van het stoken gevuld zijn met afgekoeld water, komt dit ‘koude’ water uiteraard ook in de boiler terecht. Ik vrees dat de dikte van de Alpex ten opzichte van de koperen leidingen, veel te dik is voor een goede werking.

Voor alle duidelijkheid. De kachel werkt volgens mij perfect. De temperatuur van de mantel is na enkele uren boven de 100°C. Na 12 uur is dit nog steeds ±60°C.

Heeft iemand een idee of dit op te lossen valt?

Alvast bedankt voor jullie tijd.

Maccy


Bijlagen:
zonneboiler_plan.jpg
zonneboiler_plan.jpg [ 48.28 KiB | 979 keer bekeken ]
_DSC3751.jpg
_DSC3751.jpg [ 86.37 KiB | 979 keer bekeken ]
_DSC3722.jpg
_DSC3722.jpg [ 95.21 KiB | 979 keer bekeken ]
Bestandsbeschrijving: plan leidingen
zonneboiler_plan.pdf [86.78 KiB]
29 keer gedownload
Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 17:28 
Offline
Site Admin
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 28 Jan 2006, 17:42
Berichten: 7423
Woonplaats: Zeddam
Waar zitten de pompen en hoe worden deze aangestuurd?

_________________
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 17:32 
Offline

Geregistreerd: 21 Aug 2012, 19:14
Berichten: 98
Dag Kockie,

De circulatiepomp bevindt zich in de kelder naast de boiler. Ik heb reeds alle mogelijke snelheden geprobeerd. De traagste snelheid lijkt de minst slechte oplossing. Het pompje slaat aan als de temperatuur, gemeten door de sensor bij de kachel, 8°C hoger is dan de temperatuur die de sensor bij de boiler meet. Vanaf de temperatuur slecht 4°C hoger is, slaat het pompje terug af.

Mvg.
Maccy


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 17:41 
Offline
Site Admin
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 28 Jan 2006, 17:42
Berichten: 7423
Woonplaats: Zeddam
schakeling stuk dan? Lijkt me dat het ding continu draait. Thermosyfonwerking zou ook kunnen, maar is door de op en neer gaande leiding minder waarschijnlijk, maar zeker niet uit te sluiten!!

Ik heb het ook wel eens bij een leiding van 40 meter lang die vanaf de buffer eerst 3 meter daalt!

_________________
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 17:46 
Offline

Geregistreerd: 21 Aug 2012, 19:14
Berichten: 98
Dag Kockie,

Het pompje lijkt me goed te werken. Ik heb de laatste maand erg vaak in de kelder gestaan om alles te bekijken en zie dat het tijdig aan- en uitgeschakeld wordt.

Zou het niet kunnen zijn dat de Alpex leidingen te dik zijn in verhouding tot de koperen spiralen?

Mvg.
Maccy


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 17:52 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2383
Zit er geen keerklep in? Die zorgt dat de waterstroom stil blijft staan als de pomp uit staat.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 18:11 
Offline

Geregistreerd: 21 Aug 2012, 19:14
Berichten: 98
Dag Jantje,

Hierbij een foto van de installatie in de kelder. Ik zie niet onmiddellijk een keerklep.


Bijlagen:
_DSC4654.jpg
_DSC4654.jpg [ 93.93 KiB | 945 keer bekeken ]
_DSC4653.jpg
_DSC4653.jpg [ 99.9 KiB | 945 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 18:37 
Offline

Geregistreerd: 30 Mei 2016, 16:19
Berichten: 165
Maccy schreef:
Dag Jantje,

Hierbij een foto van de installatie in de kelder. Ik zie niet onmiddellijk een keerklep.


'Keerklep' zit (bij mij in ieder geval) achter de isolatie van het pompje. Als je de isolatie eraf haalt zou je hem moeten kunnen zien (en ook apart moeten kunnen loshalen).

gr.,
Alef


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 18:55 
Offline

Geregistreerd: 21 Aug 2012, 19:14
Berichten: 98
Ik had geen idee wat er achter de isolatie zat. Ik heb deze wat overgeplooid (en het thermometertje ondertussen gesloopt ; )


Bijlagen:
_DSC4658.jpg
_DSC4658.jpg [ 87.75 KiB | 935 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 19:17 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2383
Volgens mij zit er achter die isolatiedeksel geen bypass, of dat in uw systeem nodig is weet ik niet.

Voor zover ik kan zien zit er ook geen keerklep in uw systeem. Dat is een hartstikke simpel ding van hooguit een tientje, kan er zo tussen gebouwd worden. Het ding zorgt er voor dat er geen stroming is als de pomp uit staat. Ik vermoed dat er nu wel stroming is, warm water trekt naar de koude plaatsen en zorgt zo voor natuurkundig verlies. Dat fenomeen wordt hierboven al thermosyfon genoemd.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 19:35 
Offline

Geregistreerd: 21 Aug 2012, 19:14
Berichten: 98
Bedankt Jantje,

Een tientje zegt u? Dit is niets in vergelijking met wat het ons kost om het warme water te koelen… :fff

Zou het ontbreken van de keerklep de (enige) oorzaak zijn volgens u? Na het stoken is het water in enkele uren afgekoeld tot lichaamstemperatuur.

Ik vraag me af of er een dergelijke klep zit in het gedeelde heatpipes naar boiler (zie ingesloten foto's). Ik zie dat de temperatuur die wordt gemeten aan de heatpipes, momenteel nog 16,5°C bedraagt. Het is zo'n 6°C buiten en het is reeds geruime tijd donker.
Zoals u wel zult gemerkt hebben, heb ik totaal geen technische kennis.

Bedankt voor jullie hulp (én geduld)


Bijlagen:
_DSC4659.jpg
_DSC4659.jpg [ 81.38 KiB | 925 keer bekeken ]
_DSC4660.jpg
_DSC4660.jpg [ 99.77 KiB | 925 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 19:41 
Offline
Site Admin
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 28 Jan 2006, 17:42
Berichten: 7423
Woonplaats: Zeddam
Zijn deze foto's vandaag gemaakt? Zo ja: ga de leidingen isoleren. Alle kale buizen/aansluitingen verliezen veel warmte. Da's behoorlijk zonde.

Ga om 21.00 oid eens voelen aan de leidingen, evt morgenvroeg direct na het wakker worden nog eens. Dan zou alles koud moeten zijn.

_________________
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 19:51 
Offline

Geregistreerd: 21 Aug 2012, 19:14
Berichten: 98
Ik kijk om deze zo spoedig mogelijk te isoleren. Kan dit het best met gewone leidingisolatie?
Nu snap ik dat de kelder zo warm en vochtig is de laatste jaren…

Ik zal later vanavond de temperatuur van de leidingen meten. Bedoelt u de plaatsen waar de leidingen verbonden zijn met de boiler? Of bedoelt u de waarden die de display toont van de temperatuur gemeten bij de heatpipes?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 19:54 
Offline
Site Admin
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 28 Jan 2006, 17:42
Berichten: 7423
Woonplaats: Zeddam
Gewoon overal aan voelen.

Warme kelder zou kunnen, maar vochtig hoort er niet bij....

_________________
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Help; onze massakachel koelt onze boiler af
BerichtGeplaatst: 24 Nov 2016, 20:23 
Offline

Geregistreerd: 21 Aug 2012, 19:14
Berichten: 98
Dag Kockie,

Zou 15mm PE-isolatie met Lambdawaarde: 0.04 W/(m.K) geschikt zijn om deze leidingen te isoleren?
Hoe kan ik het best de koppelstukken isoleren volgens u?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 203 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Bing [Bot] en 8 gasten


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.