plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

sven
Berichten: 55
Lid geworden op: 14 feb 2016, 20:05

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door sven » 21 feb 2016, 22:07

Ok! ik ben echt nieuwsgierig naar de resultaten!
gebaseerd op mijn ervaring met een klassieke houtkachel en de speksteen bij mijn schoonouders kan ik haast niet geloven dat een dergelijk " kleine" stookkamer een massa van 2000-2500kg kan opwarmen in 1 stookbeurt.

@peter: de sketchup is er inderdaad eentje van u. Gevonden op dit forum in een post van enkele jaren geleden. het was een kachel met links en rechts een bankje.

Hoe kom je eigenlijk aan deze ideale maten voor de rocket 177. Is dit puur proefondervindelijk gebeurd of is er een theoretische benadering die alles bevestigd? Ik ben zelf verre van een theoreticus,maar als ik kijk naar het nieuws dan zeggen ze vorige week dan er nu iets is gemeten wat einstein destijds al theoretisch bewezen had...

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2196
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door peterberg » 21 feb 2016, 22:38

sven schreef:Hoe kom je eigenlijk aan deze ideale maten voor de rocket 177. Is dit puur proefondervindelijk gebeurd of is er een theoretische benadering die alles bevestigd?

Proefondervindelijk. Maar dan wel met behulp van een gas analiser die me vertelt of het goed gaat of niet. Net zolang proberen tot het wat gaat worden. Ik beweer ook niet dat het een ideaal ontwerp is, het was het beste wat ik bereikt heb gedurende 9 maanden full time experimenteren in 2012. Het ding is inmiddels in elk geval honderden keren gemaakt wereldwijd maar het kan net zo goed duizenden zijn, ik ben de tel al lang geleden kwijt geraakt.

Uiteraard zijn er effecten gevonden waar later een theorie aan is geplakt. Dat de snelheid in de poort een stuk hoger is vergezeld van een dip in de atmosferische druk dan ervoor of erna is bijvoorbeeld een uitwerking van het Bernoulli effect.

Maar elke verstoring kost energie wat ten koste gaat van de snelheid. Het rommelende en gorgelende geluid dat het ding maakt is bijvoorbeeld ook iets wat energie opneemt. Hoe stiller hoe beter in dit geval.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2196
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door peterberg » 21 feb 2016, 22:50

sven schreef:Ok! ik ben echt nieuwsgierig naar de resultaten!
gebaseerd op mijn ervaring met een klassieke houtkachel en de speksteen bij mijn schoonouders kan ik haast niet geloven dat een dergelijk " kleine" stookkamer een massa van 2000-2500kg kan opwarmen in 1 stookbeurt.

De stookkamer is inderdaad klein, totdat je het ding vol ziet branden. Dan is het een grote kachel in een kleine verpakking. Bovendien wordt het hout niet luchtig gestapeld maar strak tegen elkaar en niet kruislings. Dus kan er veel meer in dan je zou denken en dat is binnen een uur gereduceerd tot gloeiende houtskool. Vijf kilo droog hout bevat 4 kWh per kg als je 90% verbrandings rendement haalt. Daar gaan de verliezen van de schoorsteen af en dan hou je 17 of 18 kWh over. Dat is knap wat energie die in een korte tijd wordt afgeleverd.

Uiteraard kan je in 1 stookbeurt de hele massa niet vanaf koud opwarmen, daar heb je zeker twee beurten voor nodig. Normaal als je stookt in het seizoen dan is de massa nog niet afgekoeld van de vorige keer.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

sven
Berichten: 55
Lid geworden op: 14 feb 2016, 20:05

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door sven » 21 feb 2016, 23:13

Geweldig dat jullie dat hier allemaal delen.
Ik hoop dat er niet 1000 maar wel 10000 zoeen stookkamers zijn. Leuk dat jullie blijven nadenken over hoe het beter kan. En dat zonder te technisch te worden.

Maar ik blijf wel bij mij eerdere post, nl dat jullie de rocket177 moeten commercialiseren. Niet uit winstbejag zoals Werd gesuggereerd, maar wel omdat jullie stookkamer superefficient is en dat komt het milieu enorm ten goede.

Ik ben reeds verkocht vr het principe, maar het is de bouw van de rocket die me nog tegen houdt, daar alles staat en valt bij een goede bouw. Dit zowel qua efficiëntie in verbranding als op gebied van veiligheid. Met dit laatste doel ik op de topics die ik vind van rookgassen in de woning tot ontploffingen tgv lekken in de stookkamer.

Dus. Goe bezig! En maak het toegankelijker. Althans, dit is slechts mijn mening
Gr sven

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2974
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door Pietje » 21 feb 2016, 23:21

sven schreef:Maar ik blijf wel bij mij eerdere post, nl dat jullie de rocket177 moeten commercialiseren. Niet uit winstbejag zoals Werd gesuggereerd, maar wel omdat jullie stookkamer superefficient is en dat komt het milieu enorm ten goede.
Moet je het dan commercieel maken, of juist open source voor iedereen toegankelijk...?

Maar je hebt een punt: informatie over het daadwerkelijk bouwen van een rocket is versnipperd over het forum. Eigenlijk zou iemand moed en tijd verzamelen om in de ecolowiki (http://wiki.ecologieforum.eu/) een bouw-verslag te schrijven, van werking, maatvoering (.xls) tot materialen, volgorde, afwerking...
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

sven
Berichten: 55
Lid geworden op: 14 feb 2016, 20:05

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door sven » 06 mar 2016, 00:16

open source vind ik geweldig. maar niet iedereen kan/durft dit zelf bouwen. ik ben zelf actief in de bouw, maar zie me er niet aan beginnen. En dat is spijtig want des te meer ik er over lees, en contact heb me zij die ervaring hebben met de rocket, des te meer ben ik overtuigd van de troeven van dit product en dan denk ik waarom zouden mensen nog een klassieke gietijzeren kachel kopen als ze met een rocket ook geholpen zijn.

Onlangs was ik bij een koppel in een nieuwbouw. Daar werd een houtkachel geplaatst, dewelke is afgewerkt met brandwerende gyproc. kostprijs €5000. Voor dat geld kan je bij de mensen een massakachel zetten in leem, waar jullie rocket inzit. Ben ik dan commercieel? misschien wel, maar tegelijk ook niet.

hoe gaan jullie spreuken:
we hebben de aarde in bruikleen van zij die na ons komen
verander de wereld, begin bij jezelf
hij die weet dat hij genoeg heeft
....

Ik wil NIEMAND tegen de borst stoten! maar in de huidige maatschappij kom je er niet met een forum. Je moet actief op zoek gaan dmv marketing en reclame. en zo bereik je het publiek. en als ik dat kan en ik kan zo kachels plaatsen, waarbij ikzelf genoeg verdien om mijn rekeningen te betalen, en tegelijk plaats ik telkens een kachel waar anders een houtverslindende gietijzeren bak stond, waarom zou ik me hier dan niet voor engageren.
Zoals eerder al tegen mij gezegd in deze draad, je moet niet altijd aan het geld denken. Ben ik volledig mee akkoord! 100% zelfs, maar zij die onwetend zijn, gaan het ook niet weten als je hen zelf gaat informeren... Van mij mag iedereen weten waar de brains voor deze rocket zitten, nl hier op dit forum en bij Peter, zodat ze zelf aan de slag kunnen. Maar dat mag ons niet beletten actief deel te nemen en de weg te plaveien voor zij die de wegel niet durven te bewandelen. Ik ga niet de zelfverklaarde ecologische jongen worden, maar ik ben ook niet iemand die toekijkt hoe ongeveer 98% van de bevolking nog steeds niet doorheeft, waar jullie al jaren voor pleiten. als er inderdaad een CO-neutrale verbranding bestaat, dan moet deze geoptimaliseerd worden. en dan kan je enkel door de middelen aan te bieden. Meer en meer veranderd onze maatschappij in een gegeven waar we enkel onze eigen job uitvoeren, en de rest 'laten' we doen. Dit zie ik dagdagelijks. Daarom aub. Wie maakt deze rocket 177. Want ik zelf heb net van de vuurkamer geen verstand, en ik ga niks plaatsen bij een ander waar ik zelf geen kennis van heb...

misschien bij deze mijn lijfspreuk
Wil je iets veranderen, blijf dan niet bij de pakken zitten

gr
sven

Dutch John
Berichten: 4478
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door Dutch John » 06 mar 2016, 08:07

Het huidige maatschappelijke systeem is stervende, dus waarom zou je als forum nog eens ouderwets commercieel moeten gaan? De die-hards hier haten zelfs commercie en reclame. Als een individu meent dat hij of zij commercieel rockets moet gaan verkopen, dan vind ik dat best, maar het doel van een forum is vooral leering en een beetje vermaak.

Ik begrijp niet goed wat je weerhoudt om zelf een vuurkamer uit vuurvaste steen te metselen Zo moeilijk is dat toch niet? Voorbeelden genoeg.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

sven
Berichten: 55
Lid geworden op: 14 feb 2016, 20:05

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door sven » 06 mar 2016, 08:23

Dutch John schreef:
Ik begrijp niet goed wat je weerhoudt om zelf een vuurkamer uit vuurvaste steen te metselen Zo moeilijk is dat toch niet? Voorbeelden genoeg.

Groet,
DJ


Ik zal eens een pallet chamotte kopen dan he. Misschien is ln vrees onterecht...

Nielvm
Berichten: 114
Lid geworden op: 26 dec 2015, 21:24

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door Nielvm » 06 mar 2016, 09:47

Ik zit een beetje met hetzelfde probleem, maar ik vind het vooral moeilijk om iemand te vinden voor het metaalwerk...

De vuurkamer opmetsen in chamotte lijkt mij inderdaad niet te moeilijk..

ritsaert snijder
Berichten: 4306
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door ritsaert snijder » 06 mar 2016, 10:09

Ik begrijp niet goed wat je weerhoudt om zelf een vuurkamer uit vuurvaste steen te metselen Zo moeilijk is dat toch niet? Voorbeelden genoeg.


Als bijbaantje bouw ik kachels, help ik bij het bouwen, ik maak onderdelen en ik denk mee. Samenwerking staat voorop.

Na jaren zelfs kachels bouwen zie je de problemen niet meer zo en zijn dingen vanzelfsprekend geworden.

Ik zie dat in de praktijk dat kennis hier wordt opgepikt, maar wordt in de praktijk wat anders opgepakt. Het is heel lastig om vanaf een forum een goede kachel te bouwen. Dingen als het vastzetten van het deurstel, het maken van een deurstel, de uitzettingsverschillen en hoe dat op te pakken. Het inschatten van de fundering. Het maken van lateien. De afmetingen van de vuurkamer en de bell. Het inschatten van het vermogen. Maar ook simpelweg de stooktechniek. En dan komt nog de toepassing van een massakachel in een huis (massa, ramen). De afstemming met de cv.

Een vuurkamer metselen met vuurvaste stenen is op zich niet heel moeilijk. Maar je moet er wel mee rekening houden dat je de boel goed opsluit. En het is natuurlijk niet alleen een vuurkamer.

Misschien ben ik door mijn bijbaantje niet objectief :oops: Maar ik denk dat je de benodigde kennis en vaardigheden op de verschillende gebieden niet moet onderschatten. Ik ben een enorme fan van het zelf doen, maar organiseer je ondersteuning!
groet!

Ritsaert

sven
Berichten: 55
Lid geworden op: 14 feb 2016, 20:05

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door sven » 06 mar 2016, 10:52

Ritsaert.
En dat vind ik juist geweldig aan u. Je ondersteunt de mensen zodat ze de kachel kunnen bouwen met een zekerheid op succes.

Ik wil zeker beroep op je doen! Ik kan dergelijke initiatieven enkel beamen

sven
Berichten: 55
Lid geworden op: 14 feb 2016, 20:05

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door sven » 06 mar 2016, 12:19

ok,
lazy sunday resulteerde in een skechtup zoals ik denk dat ik een rocket 177 kan bouwen, met enkele bell en zitbankje.

de vragen die ik sowieso al heb zijn de volgende:
-het rookkanaal, moet dit reeds vanaf begin bankje dia 150 zijn of pas na het bankje zoals nu getekend?
-hoe planten jullie een oven in dit geheel?
-in de rocket is geen aslade voorzien, persoonlijk ben ik daar wel fan van. Wat is jullie mening hierover?
-Hoever moet de rocket van de muur staan? Ik zou de achterzijde (ytong) bekleden met een vuurvaste plaat tot 1200°C, zijkanten en voorzijde: tot halfweg de riser met leemsteen, en verder opbouwen met chamotte. Maar hoe verhoudt de warmte geleiding van de chamotte zich tov de leem, of moet ik rond de chamotte nog een leemsteen zetten zodat ik met een binnenwand en buitenwand uitkom?

de tekening is te groot, dus ik heb de dropboxlink hieronder geplaatst.
https://www.dropbox.com/sh/wykeoj3a4fez ... CuVva?dl=0
Je vind er de verschillende stappen terug zoals ik ze zie van vertrek tot afwerking.

joepi, mijn eerste plan is klaar

gr sven

ritsaert snijder
Berichten: 4306
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door ritsaert snijder » 07 mar 2016, 12:37

Sven,
Bedankt voor je opmerking!

kun je de tekening ook in een ander formaat onder je post plakken? Ik kan hem zo niet openen.
groet!

Ritsaert

sven
Berichten: 55
Lid geworden op: 14 feb 2016, 20:05

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door sven » 28 okt 2016, 16:53

intussen zijn er vele maanden verstreken en komt een nieuwe winter zich aan melden.

Na lang zoeken heb ik iemand bereid gevonden die een rocket 177 wil bouwen om door te verkopen. ER zijn enkele kleine aanpassingen. Zo is de p channel vervangen door schachten onder de schuine zijdes van de stookkamer, aanzuig gebeurd via de aslade.dit maakt dat de aangezogen lucht reeds voorverwarmd is alvorens hij langs de zijden van de poort voor de riser binnenkomt. Verder werden enkele componenten niet in vuurbeton gemaakt maar wel in isolerende brandvast glasvezel.
Het geheel werd me afgeleverd in een stalen omhuizing met deurtje, veegluik en aslade. Plaatsklaar om een bel rond te bouwen.
Perfect wat ik zocht.

Heb een proefstook gedaan en deze verliep prima, met slecht een beetje hout had ik direct een vortex in de riser.

Nu is het een kwestie van eraan te beginnen he

gr sven

2016-10-24 16.25.16-1 (Small).jpg

2016-10-24 16.25.38 (Medium) (Small).jpg

Gebruikersavatar
SanderL
Berichten: 166
Lid geworden op: 04 feb 2010, 10:51
Locatie: Maartensdijk

Re: plan voor het bouwen van een leemkachel/finoven

Bericht door SanderL » 29 okt 2016, 23:10

Hoi Sven,

Weer wat nieuwe ontwikkelingen zo te zien op vuurkern gebied voor de R177.
De zijplaten van de vuurkamer lijken qua kleur wel op vermiculiet plaat. Kun je dat bevestigen?
Weet je welke delen van brandvast glasvezel gemaakt zijn? Mooie basis om een kachel mee te gaan bouwen zo te zien!

Als deze vuurkern minder thermische massa heeft dan eerdere uitvoeringen die voorbij gekomen zijn, dan zal de verbranding ook wel sneller schoon zijn na de opstart lijkt mij.

Plaats reactie