Passende warmtebron bij onze woning

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

martijn1984
Berichten: 231
Lid geworden op: 22 dec 2014, 21:02
Locatie: Veluwe

Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door martijn1984 » 24 nov 2015, 21:02

Ik ben een nieuw lijntje gestart omdat wij een andere warmtebron willen voor onze woning.

Ons is een jong gezin ; 31, 25 en 2 jaar.

Onze woning is vrijstaand, gebouwd in 1993 en geheel geisoleerd op het platteland.
Verder helaas geen gegevens van de woning, nu inmiddels een jaar in bezit.

Beneden 100m2. 435m3 inhoud.

35m2 beneden is onze bijkeuken, kantoor/washok en tweede douche.( word door ons niet gebruikt)met een zolder.

10m2 is hal, berghok en wc.
De rest draait t dan om, keuken 25m2 en de woonkamer 32 m2. Woonkamer ligt volledig zuid met grote raampartijen en schuifpui op zuidwest.
Ongeveer 13m2 glas.
Zomers hebben we dus warmte genoeg.

Verwarmen gebeurt momenteel door een vorig jaar nieuw geplaatste remeha tzerra.
Beneden is alles vloerverwarming en na t stucwerk twee radiatoren terug gehangen.

Kom er de laatste dagen wel achter dat het volgens mij niet als hoofdverwarming is aangelegd.
Vloer temperatuur is momenteel 29 graden en kom dan op een 19 graden ruimte temperatuur. De ketel houdt dit op 20% vermogen en 50 graden aanvoertemperatuur makkelijk bij. Retour meet ik 30 graden.

Nu moet ik er wel bij vertellen dat wij nieuwe tegels over de oude hebben gelegd. Na goed advies gekozen voor een flexibele tegelijm van sk.

Dit was tot zover de inleiding.

Nu willen wij ons gasverbruik verminderen.
En in de toekomst met evt zonneboilers onze gas aansluiting verwijderen. Koken doen we elektrisch.

Er is interesse voor hout stoken met cv een buffer.
Meermaal als gezien bij mensen.
En mijn werk in de bouw kan een hoop hout mee na huis brengen.

Er is ook interesse voor de leemkachel.
Veel over gezien en gelezen. Prachtige objecten om te zien. A.s donderdag ga ik ook naar een infoavond bij vuurmeesters. En heb deze kachel, in geïsoleerde vorm van 4 ton in werking gezien bij een kennis in zijn nieuwe passieve huis.

Als laatste de aardwarmte. Hier misschien een minder welkom kindje, maar zie wel voordelen in t koelen van mijn huis s zomers en financieel aantrekkelijk; ik werk bij bij een boor- en bronbemalingsbedrijf. Wij doen geen aardwarmtelussen boren maar zou dit wel kunnen op een zaterdag waardoor de aanschaf met 7 tot 9 duizend euro verlaagd kan worden.

Graag ben ik benieuwd naar een ieders mening en suggestie.

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3233
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door Pietje » 24 nov 2015, 22:20

Hoi Martijn!

Tja, je weet het eigenlijk al, toch? :lol:

Als je je huis op stroom wilt verwarmen (op kolen dus ;-) ) dan moet je voor warmtepomp gaan. Hier zijn we daar geen voorstander van; afhankelijkheid is niet ecologisch.

Eigenlijk zal je eerst een warmtebehoefte-berekening moeten maken. Wat zijn de isolatiewaarden van je muren, vloer, dak etc. En maak eens een foto van je huis (zonkant). Koelen is niet nodig als je de zon buiten kan houden...
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

martijn1984
Berichten: 231
Lid geworden op: 22 dec 2014, 21:02
Locatie: Veluwe

Re: Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door martijn1984 » 24 nov 2015, 22:42

Deze warmteverlies berekening hoe gaat dat in zn werk?
Aangezien ik geen gegevens heb van isolatie ed.

Ten tweede ik weet het niet, anders was ik hier niet ten rade gegaan.
Aardwarmte is zeker elektrisch verwarmen.

Wat ik ook nog niet verteld heb, is dat we genieten van vuur en de stralingswarmte.
Rest mij alleen, met een cv of leemkachel hoe voorzie ik in mijn sww? Panelen zijn ook niet toereikend op deze dagen.

Ik zal een foto maken morgen.

martijn1984
Berichten: 231
Lid geworden op: 22 dec 2014, 21:02
Locatie: Veluwe

Re: Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door martijn1984 » 25 nov 2015, 09:38

Bij deze de foto exact vanaf t zuiden.
Helaas geen mogelijkheid voor panelen.
Dit zou wel in ons weitje kunnen, plat.

Zoals je ziet veel ramen, boven twee dakkapellen, oost en west. Beneden veel glas. Staan drie bomen op t zuiden, vierde is een beuk van 8 jaar deze zomer gepoot staat net links buiten beeld.

Oplossing zou luiken kunnen zijn.

Maar de warmte maak ik me nu nog niet heel druk over.
Mijn voorkeur ligt op dit moment bij de verwarming.

Aardwarmte is inmiddels op een lager pitje.
De diepte die nodig is, kunnen wij niet halen. En icm zonnepanelen voor de stroom is het niet goedkoop.

Graag jullie voorkeuren en redenaties achter de gekozen warmtebron.

ritsaert snijder
Berichten: 4436
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door ritsaert snijder » 25 nov 2015, 10:03

Centrale massakachel (zelfbouw kan voor veel minder dan wat Vuurmeesters vraagt). Aangevuld met de bestaande cv. Heel duurzaam en weinig techniek.
groet!

Ritsaert

WernerDeJong
Berichten: 177
Lid geworden op: 06 jun 2014, 11:54
Locatie: Lettele

Re: Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door WernerDeJong » 25 nov 2015, 10:16

Ha Martijn,

Welkom op het forum.

Suggesties:

1.
Bij ons is het plaatsen van luiken erg goed bevallen. Ik heb simpelweg aan de binnenkant houten luiken gemaakt van vuren hout (op de eerste verdieping). Niets fancy. Ter illustratie. Buiten 0 graden, tussen het raam en de luiken 16 graden, andere kant van het luik 20 graden. De luiken zorgen ervoor dat de lucht tussen het raam en de kamer stil staat, de warme luchtstromen gaan nu niet meer langs het raam maar via de luiken en transporteert daarmee minder kou.

Zou je hetzelfde toepassen voor buiten, dan kan je standaard luiken nemen, maar als je iets verder gaat, en met domotica de luiken automatisch dicht laat gaan als je naar bed gaat (en natuurlijk weer open doet in de morgen) dan heb je al een mooie winst om de warmte binnen te houden.

2.
Aardwarmte. Er zijn een aantal technieken die dit bewerkstelligen. 1 is dat je diep de grond in gaat en met een pomp de warmte omhoog haalt. Dit vind ik een vrij kwetsbare installatie en daarom zijn de kosten inderdaad erg hoog. Een tweede mogelijkheid is om: aardwarmtekorf even te onderzoeken. Die gaat minder diep de grond in. Minder diep is natuurlijk minder efficient, maar daar staat tegenover dat je dit weer zelf kan knutselen.

3.
Hout cv / houtvergasser e.d. Wat ik tot nu toe daarover te weten ben gekomen (heb dat zelf ook uitgebreid onderzocht, ook op dit forum) is dat je voldoende binnenruimte moet hebben als je buffers wil gebruiken. Denk zomaar dat je minimaal 1000 liter water wil bufferen en wellicht meer, maar dat is natuurlijk situatie afhankelijk! Ding moet je x keer per dag stoken. Kockie kan je daar veel over vertellen als gebruiker. Verder vind ik een houtvergasser nog altijd een machtig mooi ding om in huis te halen, echter veel te weinig nut ervan aangezien in mijn situatie niet overal vloerverwarming ligt en een lage temp verwarming niet mogelijk is.

4. Panelen op de grond / plat zou ik niet doen, Die dingen moeten altijd in een juiste hoek staan tov de zon. Ik zie op de foto dat er een mooie grote schuur staat? Als die van de buurman is, wellicht vind die het geen probleem om daar een paar panelen op te hangen. Vragen kan altijd.

5. Een cv installatie aan een houtkachel knopen is specialisten werk. (Ongeacht of dit nu een hout cv, houtvergasser, leemkachel etc is) Er kan veel bij fout gaan / denk aan stoom en ontploffingsgevaar, als je zelf daar niet zo veel kaas van hebt gegeten, haal een expert in huis. :)

6. Een leemkachel is wat kind vriendelijker dan een stalen kachel. Handjes plakken er minder snel aan vast is mijn ervaring. :D En zoals ritsaert aangeeft is dit te maken voor niet al te veel geld. (Kijk anders in mijn draadje voor een verslag, overdenkingen etc van een leemkachel, waar ritsaert ook aan heeft meegewerkt.)

Succes

dormos
Berichten: 789
Lid geworden op: 24 apr 2013, 12:10

Re: Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door dormos » 25 nov 2015, 10:28

PV hoeft niet altijd op het zuiden, ik heb ze zelf op het zuiden, oosten en westen. Het systeem op het oosten is 3.5 Wp groot, en wekt ongeveer 2700 kWh per jaar op. Op het zuiden zou dat misschien 3150 kWh zijn, dus ik vindt dat verschil wel meevallen. Hooguit een een iets minder korte terugverdientijd.

Heb ook een vergasser staan met 4000 liter buffer. 1000 liter is echt te weinig, dan ben je vaak aan het stoken. Hartje winter kan ik het met 1 keer stoken = twee keer vullen (met licht hout, vuren/populier) prima warm houden, inclusief warm tapwater. Dit houdt in dat ik 'm aansteek als ik uit m'n werk kom, en nog een keer vul voordat ik naar bed ga.
Wordt het wat zachter dan wordt dat om de dag of minder stoken. In de zomer eens in de week voor tapwater.

Verder in de woonkamer nog een stalen houtkachel voor de dagen in het voor- en najaar waarbij het 's avonds snel afkoelt en de vloerverwarming dat niet helemaal bij kan benen.

Groet,

Hans

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 8073
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door kockie » 25 nov 2015, 10:42

WernerDeJong schreef:5. Een cv installatie aan een houtkachel knopen is specialisten werk. (Ongeacht of dit nu een hout cv, houtvergasser, leemkachel etc is) Er kan veel bij fout gaan / denk aan stoom en ontploffingsgevaar, als je zelf daar niet zo veel kaas van hebt gegeten, haal een expert in huis. :)
Ervaring op dit forum is dat menig "expert" er een potje van maakt en JUIST een slechte installatie aflevert.

Er staan op dit forum legio schema's hoe een en ander veilig kan worden aangesloten.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

martijn1984
Berichten: 231
Lid geworden op: 22 dec 2014, 21:02
Locatie: Veluwe

Re: Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door martijn1984 » 25 nov 2015, 12:00

Even in het algemeen , een rookkanaal is ook nog niet aanwezig.

@ritsaert

het kan zeker voor minder , echter hoe?
ik snap het tegenstroom principe , alleen het hart maken lijkt me lastig. nergens goede tekeningen te vinden over hoe te beginnen met een rookkanaal en groottes vd kanalen.

@werner

een houtvergasser is niet iets voor in de woonkamer toch? ben wel graag getuige van een vlammenspel , anders had ik een pellet kunnen nemen?

met plat op de grond bedoel ik; op steunen met de juiste hoek , dus een solar veld.
de schuur zou kunnen , echter heb ik hoogtevrees en is het nog bijna 100 meter.
dus veel grondwerk , straatwerk en kabels en leidingwerk in de grond. vind ik niet echt een optie.

wat betreft de houtcv , volgens mij en kockie is dit niet echt specialistisch.
genoeg info en schema's te vinden. als ik dat zou aanschaffen bij een een duits bedrijf (ned. eigenaar) krijg je een duidelijk schema erbij. ik weet niet of ik hier de link mag plaatsen.

je verslag ga ik zeker lezen , als dit inmiddels al niet gebeurt is. volgens mij heb ik alle onderwerpen over verwarming hier wel door gelezen de laatste weken.

GRAAG een link werner , kan het niet vinden

@dormos.

is onze situatie vergelijkbaar? heb ik ook 4000 liter nodig?
ik ben absoluut geen rekenwonder , ook niet met warmteverlies ed , maar kan nu met mijn remeha de boel warm houden. deze staat op 20% vermogen dit is 6 kw. en is waarschijnlijk nog teveel.
als jij die 4m3 op 50 graden hebt hoeveel energie heb je dan? maw hoeveel dagen bijvoorbeeld?

de panelen heb ik liever niet op t dak , ik vind het niet mooi. plus dat ik genoeg ruimte om mn huis heb voor een platte opstelling en dus 100% zou kunnen richten op zuid.

Maar panelen is iets van latere zorg. ik richt me eerst op de verwarming.
Waar ik wel benieuwd naar ben is de prijs van een installatie.

Wij wonen hier nu 9 maand , omgerekend verwacht ik een 4000Kwh per jaar. inclusief elektrisch koken en mn hobby , dit is meubels maken dus een grote zaagtafel.

Gas vind ik moeilijk inschatten zit nu op 523 m3 sinds februari.
Heb een slimme meter dus dageijks te zien via mijn leverancier. Deze schat overigens 1500m3 per jaar.

martijn1984
Berichten: 231
Lid geworden op: 22 dec 2014, 21:02
Locatie: Veluwe

Re: Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door martijn1984 » 25 nov 2015, 15:42

En alvast een vraag tussendoor.
Ik ben al begonnen met een houtvoorraad.
Maar wat is nu t beste brandhout? Eiken, naald of juist een populier? Afgezien van mn eigen afval, een beetje douglas.

Ik kan hier uit de buurt bij een aantal zagerijen heel veel afvalhout verkrijgen, echter is hier echt rendement mee te halen.
Uiteraard begrijp ik dat alles droog moet zijn <20%

ritsaert snijder
Berichten: 4436
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door ritsaert snijder » 25 nov 2015, 15:49

Martijn,
is het niks voor jou om een houtopslag te combineren met zonnepanelen?

Ik heb geen echte voorkeur voor hout; voor de Finoven vind ik stevige wat hardere blokken het beste branden. Anders gaat het te snel.
groet!

Ritsaert

martijn1984
Berichten: 231
Lid geworden op: 22 dec 2014, 21:02
Locatie: Veluwe

Re: Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door martijn1984 » 25 nov 2015, 17:02

Ik moet nog even de juiste plek vinden.
Ik woon tegen natuurmonumenten aan en wil de reetjes s avonds blijven zien. :D

Ook ben ik nog niet tegen t juiste materiaal aangelopen voor de bouw. Ik heb nog wat balk en plank liggen, douglas maar lang niet genoeg.

Tevens nog geen enkel idee over hoe ik hem maak.

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3233
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door Pietje » 25 nov 2015, 20:58

Even een korte uitleg over "aardwarmte", "warmtepomp".
Een warmtepomp is een koelkast, maar dan gebruik je de warme kant (achterkant). Je pompt water van 10-12 graden uit je bron naar boven. Die koel je af naar 2 graden. De warmte die daar bij vrij komt gebruik je om je huis te verwarmen.
Het water dat je weer terug in de bron pompt, wordt langzaam opgewarmd door de aarde naar 10-12 graden, aan het eind van de winter zal het misschien nog maar 0-5 graden zijn (zo ver is de bron afgekoeld).
De installatie heeft voor het opwarmen van je huis met bijv. 10KWh slechts 2KWh nodig. Maar wel in de vorm van stroom. Als je het rendement van de centrale meeneemt (ca 30%) dan kom je nog steeds zuiniger uit dan een gas-CV. Daartegen staat dat je stroomrekening met 10.000KWh / jaar gaat toenemen.
Het "rendement" van een warmtepomp (COP) daalt naarmate de temperatuur van het water aan de warme kant hoger wordt. Voor tapwater (SWW) is een warmtepomp niet geschikt. Al worden ze er wel voor gebruikt...

Aardwarmte klinkt heel goed, maar de temperatuur valt erg tegen, en de techniek is enorm.

Als je huis goed geisoleerd is, en weinig warmte nodig heeft, dan is een warmtepomp een veel te dure installatie. Maar goed, financiele afwegingen zijn vaak tegenovergesteld aan ecologische afwegingen. (Kort door de bocht: als het geen geld kost, is het ecologisch).

Google even op "warmtebehoefte berekenen" zodat je een idee hebt hoeveel vermogen je nodig hebt.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

martijn1984
Berichten: 231
Lid geworden op: 22 dec 2014, 21:02
Locatie: Veluwe

Re: Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door martijn1984 » 25 nov 2015, 21:32

Pietje

Ik had al wat uitgezocht, ben alleen niet echt een rekenwonder.
Ga ik uit van de ruimtes die ik wil verwarmen tot een bepaalde temperatuur. Of tel ik bijv ook een slaapkamer mee? Geen kachel aan maar is wel een graad of 15,16. Dit komt waarschijnlijk vanaf beneden.

Als ik alleen uitga van de ruimtes die ik moet verwarmen zit ik aan 125m2. Maal 2,6 meter kom ik op 325 m3.

De factor zou 77 watt per m3 moeten zijn bij 20 graden. 10 procent erbij voor hoekhuis en vrijstaand. 10 procent eraf voor goed geisoleerd.

Kom ik op 25000 Watt, 25 Kw.
Klopt dit alles?

Als ik die 77 neem per m2 ipv m3 kom ik op 9.6 Kw.

JantjeV8
Berichten: 3361
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Passende warmtebron bij onze woning

Bericht door JantjeV8 » 26 nov 2015, 07:41

Jouw verbruik ligt echt niet extreem hoog. Ieder ander systeem of extra voorziening die je toevoegt zal daardoor een lastige economische beslissing van je vragen.

Plaats reactie