Isoleren groot dak

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Isoleren groot dak

Bericht door Ingir » 17 apr 2015, 15:09

daniel schreef:voor een huis in een huis voorbeeld..

http://cabinporn.com/post/84121439/sali ... -converted
Mooi voorbeeld! Door het enigszins beschermde volume van de grote schuur kan relatief veel glas toegepast worden zodat de ruimte van de schuur binnengehaald kan worden in de binnenwoning. Ik mis hier wel een grote raampartij in de schuur die voor zon- en daglicht zorgt. De binnendoos ligt hier in een donker hoekje.

daniel
Berichten: 54
Lid geworden op: 16 okt 2012, 19:34
Locatie: Houten

Re: Isoleren groot dak

Bericht door daniel » 17 apr 2015, 17:53

@Gandalf; De doos in het huis hoeft toch niet aan alle huidige nieuwbouw eisen te voldoen. Uiteindelijk zal het dus goedkoper kunnen zijn dan een gewoon huis bouwen. leuk idee, allemaal kleine huisjes in een groot huis. Inderdaad wel op de gunstige zonval letten.

Hoe je zou de R waarde kunen berekenen van het totaal? Bijvoorbeeld ( 1 cm Gips - 10 cm steenwol- 1 cm osb plaat - 2 meter lucht - 10 cm steen.) En is deze grootte luchtspouw dan te rekenen als: geventileerd met buitenlucht? Dat wordt dan een leuk uitdaging.

Op de foto met de rode doos lijkt het erop dat deze in een 'doorrijschuur' staat dus zowel links als rechts verwacht ik een grootte dubbele deur al dan niet met een pui van glas ervoor. Dat geeft toch wel iets van licht in de schuur.

Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Isoleren groot dak

Bericht door Ingir » 17 apr 2015, 22:29

daniel schreef:Hoe je zou de R waarde kunen berekenen van het totaal? Bijvoorbeeld ( 1 cm Gips - 10 cm steenwol- 1 cm osb plaat - 2 meter lucht - 10 cm steen.) En is deze grootte luchtspouw dan te rekenen als: geventileerd met buitenlucht? Dat wordt dan een leuk uitdaging.
De lucht in de schuur is zeker geen buitenlucht. De buitenmuren van deze schuren zijn vaak 30-50cm dik en kunnen veel warmte bufferen zodat de nachttemperatuur niet veel lager dan de dagtemperatuur zal zijn. De vloer op volle grond zal doorgaans niet kouder zijn dan 10°C. In plaats van -10°C buitentemperatuur kan gerust gerekend worden met een schuurtemperatuur van 5°C zodat de dT en daarmee ook de RC gehalveerd kan worden om bij gelijkblijvend warmteverlies. Om dezelfde EPC te halen zou een Rc van 2,5-3,0 moeten voldoen.

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Isoleren groot dak

Bericht door deleted » 17 apr 2015, 23:08

Ingir schreef:De lucht in de schuur is zeker geen buitenlucht. De buitenmuren van deze schuren zijn vaak 30-50cm dik en kunnen veel warmte bufferen zodat de nachttemperatuur niet veel lager dan de dagtemperatuur zal zijn.
In deze schuur zijn de muren slechts 1 m hoog. Al de rest is houten kapconstructie. Bovendien mocht het oude immense dak niet geïsoleerd worden waardoor je alleen maar gescheiden wordt door de dakpannen van de buitenlucht. 's Nachts zien ze het licht van binnen als sterren door de dakpannen schijnen ...


Ingir schreef: De vloer op volle grond zal doorgaans niet kouder zijn dan 10°C. In plaats van -10°C buitentemperatuur kan gerust gerekend worden met een schuurtemperatuur van 5°C zodat de dT en daarmee ook de RC gehalveerd kan worden om bij gelijkblijvend warmteverlies. Om dezelfde EPC te halen zou een Rc van 2,5-3,0 moeten voldoen.
Je rekent je alvast weer rijk.
De temperatuur zal door dit immense doorluchte dak maar weinig achterlopen op de buitentemperatuur. Een beetje uiteraard wel, maar dat geldt nog in grotere mate voor de warmte(winsten) Het houdt namelijk vooral de zonnewinsten buiten als een grote parasol. De R-waarde zal er dus zeker niet op vooruit gaan.
De grote scheidingswanden van glas halen bovendien niet eens de isolatiewaarde van een matige muur en hebben ook geen zonnewinsten te tellen. Het is puur esthetisch.

G
Laatst gewijzigd door deleted op 17 apr 2015, 23:24, 2 keer totaal gewijzigd.

Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Isoleren groot dak

Bericht door Ingir » 17 apr 2015, 23:14

Het gaat hier volgens mij nog steeds om een doos-in-kerk en niet een doos-in-boerenschuur. Maar wel fijn dat je zo mee wilt denken.

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Isoleren groot dak

Bericht door deleted » 17 apr 2015, 23:22

daniel schreef:@Gandalf; De doos in het huis hoeft toch niet aan alle huidige nieuwbouw eisen te voldoen. Uiteindelijk zal het dus goedkoper kunnen zijn dan een gewoon huis bouwen. leuk idee, allemaal kleine huisjes in een groot huis. Inderdaad wel op de gunstige zonval letten.

Hoe je zou de R waarde kunen berekenen van het totaal? Bijvoorbeeld ( 1 cm Gips - 10 cm steenwol- 1 cm osb plaat - 2 meter lucht - 10 cm steen.) En is deze grootte luchtspouw dan te rekenen als: geventileerd met buitenlucht? Dat wordt dan een leuk uitdaging.
Op de foto met de rode doos lijkt het erop dat deze in een 'doorrijschuur' staat dus zowel links als rechts verwacht ik een grootte dubbele deur al dan niet met een pui van glas ervoor. Dat geeft toch wel iets van licht in de schuur.
Die grote dubbele deur staat er niet en ze hebben de schuurdeur opengezet om toch een beetje licht binnen te laten.
Deze schuur moet het helemaal van kunstlicht hebben.
De IKEA-winkel die ze er vanachter hebben aangeplakt heeft wel een paar ramen.
Maar is dus ook vooral op het uitzicht ontworpen. Grote glaspartij met uitzicht op het oude gebinte, niet op zonnewinsten. Energetisch een miskleun.
Dat groen en rode binnehuisje zijn sanitaire ruimtes.
Hermetisch afgesloten van de oude schuur , net zoals het nieuwe beschermde volume. Je kan je immers niet permitteren dat de warme lucht in contact komt met het eeuwenoude (en koude) gedeelte.
Alles volledig apart conditioneren met buitenlucht dus, vandaar ook de hermetisch sluitende sanitaire ruimtes.

Ik denk dat je voor dit project heel veel 'gewone' huisjes kan neerzetten. En dan had je de 600jaar oude schuur zelfs niet moeten mishandelen. Dus goedkoper ???


G

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Isoleren groot dak

Bericht door deleted » 17 apr 2015, 23:29

Ingir schreef:Het gaat hier volgens mij nog steeds om een doos-in-kerk en niet een doos-in-boerenschuur.

Raar, ik las toch echt 'schuur' hier:
Ingir schreef:De lucht in de schuur is zeker geen buitenlucht. De buitenmuren van deze schuren zijn vaak 30-50cm dik en kunnen veel warmte bufferen zodat de nachttemperatuur niet veel lager dan de dagtemperatuur zal zijn
Ingir schreef:Maar wel fijn dat je zo mee wilt denken.
Het is steeds weer een plezier.

G

Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Isoleren groot dak

Bericht door Ingir » 18 apr 2015, 00:56

Desondanks gaat het hier niet om een boeren schuur.

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Isoleren groot dak

Bericht door deleted » 18 apr 2015, 01:54

Scherpe analyse.

Ik dacht meer aan de invloed op de R-waarde.
Of hoe je die virtueel kan opsmukken door de pieken in de dalen te scheren, maar de afvlakking in de toppen niet te vernoemen.

Kerk of Boerenschuur, allemaal gelijk voor de fysica. Met meer massa scheer je gewoon hoger in de dalen, maar gelijktijdig ook dieper in de toppen. Resultaat gemiddeld en gelijk.
Of om het met jou vocabulair te zeggen: het aantal dagen met (forse) DeltaT neemt af, maar het aantal dagen met matige deltaT nemen in exact dezelfde mate (fors) toe.
Waar het werkelijk verlies zich situeert is de -eventuele- afwezigheid van directe straling, niet de R-waarde van de schil. En dat laatste is veel waarschijnlijker met doos-in-doos.



G

daniel
Berichten: 54
Lid geworden op: 16 okt 2012, 19:34
Locatie: Houten

Re: Isoleren groot dak

Bericht door daniel » 18 apr 2015, 14:04

Gandalf je hebt gelijk. In de kerk vlak je de delta T af zomer en winter. Mocht de buitenschil van de Kerk toch enig sinds winddicht en een weinig geïsoleerd zijn, dan heb je hierin een beter klimaat waarin je een woondoos kan neerzetten dan een woondoos buiten. De echt grote voordelen lijken dus enkel aanwezig in de 'extreme' klimaatzones.

Voordeel hier in Nederland is dan enkel, dat een geïsoleerde woondoos in de kerk eenvoudiger en goedkoper is te realiseren is dan de gehele kerk te isoleren. En natuurlijk de fun om in een kerk te wonen. Als het daarnaast mogelijk is om de instralingswarmte op te vangen en in de woondoos te brengen dan is het best leuk wonen in een kerk.

peer
Berichten: 185
Lid geworden op: 27 dec 2009, 20:50

Re: Isoleren groot dak

Bericht door peer » 21 jun 2015, 20:17

Zou het een idee zijn om (gebruikte) sandwich panelen te gebruiken voor de buitenwanden?
Binnenkant afwerken met gips , strak en geisoleerd

pelletpower
Berichten: 2243
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Isoleren groot dak

Bericht door pelletpower » 21 jun 2015, 23:40

Zo hebben we het dak ook gedaan. Balken gelijk 1,3 m uit elkaar, wordt het plafond rustig van ipv elke 60cm. Daartussen gipsplaten en afgestuct.

Plaats reactie