keuze zelfbouw kachel

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

wbe
Berichten: 231
Lid geworden op: 15 dec 2014, 10:54

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door wbe » 04 jan 2015, 19:46

@kiekeboe ik woon in Friesland bedoelde dat een ritje naar groningen goed te doen is.

maar als je zelf de wisselaar wilt maken waarom dan de kachel zelf niet? en waar wil je dan die kachel gaan kopen?

groet Watze

kiekeboe
Berichten: 168
Lid geworden op: 03 dec 2009, 12:57

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door kiekeboe » 04 jan 2015, 20:11

die kachel bij michel, ik vind dat hij een net ding gemaakt heeft.
als ik zelf ga klussen kost het mij veel tijd alles uit te zoeken.
hij heeft dat al gedaan, dit bespaart mij veel tijd.

een wisselaar denk ik anders over dan michel en veel anderen (ook hier).
daarom zelfbouw, hij wordt dan misschien te goed maar dat accepteer ik :wink:

incus
Berichten: 92
Lid geworden op: 12 dec 2012, 04:36

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door incus » 04 jan 2015, 22:22

@Ritsaert:

Leuk dat je mij even noemt! (forumlid Bertus)
Ik ben net weer bezig met het kachelproject en wil mbv een rocket 177 of 186 en een (zelf te bouwen) warmtewisselaar zoveel mogelijk warmte in een buffervat proberen te krijgen.

@ Watze:

Het werken met vuurvaste stenen en vuurvastbeton is niet erg moeilijk.
Als je hiervan wat wilt zien of een triltafel wilt lenen moet je maar even contact opnemen.
Een gedeelte van dit werk is te zien op deze pagina

viewtopic.php?f=3&t=3106&start=30



groeten,


Bertus

ritsaert snijder
Berichten: 4412
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door ritsaert snijder » 05 jan 2015, 12:45

Ha Bertus!
Stan en ik hadden het laatst nog over onze plannen ooit om in het Noorden bij een echte smid te gaan kijken! Ik had natuurlijk je forumnaam moeten gebruiken... maar zo is het prima opgelost.

Ga je een 177 bouwen met een warmtewisselaar? Ik vind het ontwerp van Gandalf nog steeds een van de mooiere ontwerpen (paddestoelvormige vlampijpwisselaar).
groet!

Ritsaert

wbe
Berichten: 231
Lid geworden op: 15 dec 2014, 10:54

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door wbe » 05 jan 2015, 21:14

incus schreef: @ Watze:

Het werken met vuurvaste stenen en vuurvastbeton is niet erg moeilijk.
Als je hiervan wat wilt zien of een triltafel wilt lenen moet je maar even contact opnemen.
Een gedeelte van dit werk is te zien op deze pagina

viewtopic.php?f=3&t=3106&start=30



groeten,


Bertus
dat lijkt me wel wat ik ga meteen even een pb sturen

groet watze

wbe
Berichten: 231
Lid geworden op: 15 dec 2014, 10:54

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door wbe » 06 jan 2015, 17:03

ik vraag mij het volgende af als ik een rbb met warmte wisselaar ga bouwen en daar bij een ladomat plaats welke zorgt dat de temperatuur in de wisselaar minimaal 60 graden blijft hoe hoog kan ik dan de uitgangs temperatuur verwachten?

de vraag is misschien een beetje raar gesteld maar het gaat er om dat ik uponor leidingen van de kachel naar de eventuele buffer en die zijn geschikt voor een comstante temperatuur van 80 graden en een kortstondige temperatuur van 95 graden maximaal 150 uur per jaar.
https://catalog.uponor.com/nl-NL/catalo ... g-wit.html

nu vraag ik me af gaat dat goed komen of moet er iets anders.

groet watze

wbe
Berichten: 231
Lid geworden op: 15 dec 2014, 10:54

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door wbe » 11 jan 2015, 18:11

vanmiddag even genoten van de gastvrijheid van Bertus (incus) en zijn vrouw en een RBB zien branden.

het was dan wel een losse zonder isolatie maar kon toch even het principe kunnen bewonderen en nog weer wat enthousiaster geworden. :D

ik denk dat ik binnen kort ook maar begin met het maken van mallen echter heb ik nog een vraag.

ik zou graag glas aan de zijkant van de RBB willen hebben zodat hij in de lengte van de woonkamer kan staan en wij toch nog van het vlammenspel kunnen genieten als we op de bank zitten. Nu heb ik wel meerdere panorama rockets voorbij zien komen maar ik vraag me af kan ik de gewone tekeningen hier voor aanhouden en daarbij een stukje van de zijkant weg laten of moet er dan meer gewijzigd worden?

groet Watze

Pigion
Berichten: 717
Lid geworden op: 17 okt 2007, 11:26
Locatie: Drenthe

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door Pigion » 12 jan 2015, 03:38

Misschien mosterd na de maaltijd, toch nog een opmerking over inconel 601. Ik heb enige ervaring met materiaal en heb gezien hoe het constructief wordt toegepast. In dit geval was het materiaal toegepast in een reformerfornuis van een werelds grootste waterstof producerende unit. De Waterstof wordt gebruikt om cokesvorming te onderdrukken bij een kraakproces bij 140 bar. Het fornuis is een ontwerp van KTI, waarbij de C atomen van het aardgas worden gestript door het met stoom over een catalisator te leiden onder zeer hoge temperatuur en druk. Dat bewuste fornuis had 142 aardgasbranders in het dak om de benodigde warmte te leveren. Het zeer hete reformerproduct werd verzameld in 32" headers. Deze hadden een gelegeerd stalen buitenmantel en daarin een losse voering van inconel. Daartussen werd een isolatiemateriaal gegoten. De inconel liner, dik 3 mm was nergens aan vast gelast en kon vrij axiaal uitzetten. Tussen de delen van ca. 2 meter was een sleeve-verbinding. Dat een inconel liner werd toegepast is puur om erosie van het isolatiemateriaal tegen te gaan. De buitenmantel van gelegeerd staal is een geheel gesloten buizensysteem, drukhoudend. Bij dergelijke hoge temperaturen kan alleen metaal worden toegepast in niet gelaste constructies.
Als de vorm van het werkstuk zich ervoor leent is een gietstuk ook een goede optie. Indien uitgevoerd in een hoogwaardige legering met nikkel en chroom kan het zeker 1200 C verdragen. Roosterstaven van kettingroosters in een kolenketel van ouderwetse centrales (techniek 1930) werden ook gegoten.
Voor hoogwaardig gietwerk zit in Sappemeer een ijzergieterij. Als je zelfde vormstukken levert, is het niet zo duur. Ik heb er goede ervaringen, n.l een schuif-klep laten gieten voor mijn FinOfen om de warmtewisselaar meer of minder bloot te stellen aan de hete rookgassen..
Als er geen kans is op erosie, is vuurvast beton of chamotte stenen de beter oplossing. Loop eens binnen bij een bedrijf die gespecialiseerd is op het gebied van ovenbouw. Zij hebben een schat aan ervaring en zullen je ongetwijfeld wijzen op te kiezen constructieve details, waarvan de belangrijkste: EXPANSIE en gecompliceerde stukken opdelen in simpele delen.
Pigion

ritsaert snijder
Berichten: 4412
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door ritsaert snijder » 12 jan 2015, 09:09

Pigion,
Als je een onconel riser maakt en die plaatst in een isolerende vermiculiet-cement mengsel dan geeft dat toch voldoende ruimte voor uitzetting? Dat is een mooi verend mengsel. Dat heeft wat mij betreft de voorkeur boven schuimbeton of chamotte omdat die twee toch niet heel goed isoleren?
groet!

Ritsaert

Pigion
Berichten: 717
Lid geworden op: 17 okt 2007, 11:26
Locatie: Drenthe

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door Pigion » 12 jan 2015, 09:54

Gewoon vuurvast cement isoleert weinig, afhankelijk van het type. Het lichtste type vuurvast cement is ook gemengd met vermiculite en perliet. Voor een behoorlijke isolatie moetje wel richting 10 cm gaan, echter gevoelig voor mechanische beschadiging. Ik heb onvoldoende kennis van de riserconstructie om te beoordelen of dat mogelijk is. Kan je geen keramische wol tussen de inconel riser en de buitenwand plaatsen? Deze wol kan zeker > 1200 C verdragen. In het door mij aangehaalde fornuis, was het plafond bekleed met 12 cm keramische wol. Dat was op pennen geprikt. Uiteraard hadden de branders wel branderstenen in de vorm van een trechter, opgebouwd uit 4 losse kwadranten. Ook hier weer: alles los monteren om expansie mogelijk te maken. Bij het opstarten van het fornuis ging het helemaal mis. De chamotte branderstenen bleken niet goed te zijn gefabriceerd en daar vielen braken grote stukken af. Deze stukken vielen van grote hoogte op lager gelegen afdekstenen (chamotte 80 x 50 x 10 cm) op de tunnels voor het afvoeren van de zeer hete rookgassen naar een waste heat boiler. De afdekstenen braken voor meer dan de helft. KTI had de fabricage van deze branderstenen met zeer lange kelk, uitbesteed aan een leverancier die het droog en bakproces van gecompliceerde chamotte vormstukken niet onder de knie had. Schade : enkele miljoenen $$.
Even terug naar de riser:
De inconel binnenpijp mag nergens aan vast worden gelast. Je moet een constructie bedenken dat deze vrij kan bewegen. Moet hem toch enigszins fixeren, pas dan de isolerende gietmortel toe, welke ook werd gebruikt in het door mij aangehaalde fornuis. Het is tamelijk dun als het wordt gegoten en na stolling/verharding lijkt het op krijt. Het is gemakkelijk te bewerken met een houtbeitel. Ik weet helaas de naam niet meer, te lang geleden (1985) en kop te oud (1944). Een isolatie-specialist b.v. Plibrico (Oosterhout) of Kooij (Hoogezand) kan het jou wel vertellen en misschien ook leveren.
Pigion

ritsaert snijder
Berichten: 4412
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door ritsaert snijder » 12 jan 2015, 12:27

Oke, ik zoek naar toepassingen die nog redelijk - niet specialistisch - zijn uit te voeren. De onconel is al moeilijk genoeg te vinden. Maar eerst een dikke laag superwool lijkt me een goed idee.
groet!

Ritsaert

Pigion
Berichten: 717
Lid geworden op: 17 okt 2007, 11:26
Locatie: Drenthe

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door Pigion » 12 jan 2015, 15:04

Ik vind het toepassen van inconel al tamelijk high tech. Ik ben privé nog niet verder gekomen als div. soorten rvs. In mijn professie wel te maken gehad met inconel, incoalloy 625 en ook met div. soorten vuurvaste materialen, isolerend en/of erosievast .
Ik zie op dit forum te vaak dat men vlucht naar RVS,waar dat niet nodig of zelfs niet gewenst is. Spiralen in warmtewisselaars moeten NIET in rvs worden uitgevoerd, te veel nadelen als chloride-stresscorrosie (zelfs bij lage concentraties zout in combinatie met temperatuur) en slechte warmteoverdracht. RVS is ook gevoeliger voor scheurvorming in de zone direct naast de las. Rvs toepassen uit het oogpunt van hittebestendigheid is prima, doch ga niet boven 830 C.

Pigion

wbe
Berichten: 231
Lid geworden op: 15 dec 2014, 10:54

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door wbe » 12 jan 2015, 20:00

ik ben weer helemaal van het inconel idee afgestapt simpelweg omdat er teveel temperatuur verschil in de RBB gaat komen en daarmee hele hoge spanningen in het materiaal. wat betreft de materiaal keuze voor een wisselaar ben ik het met het bovengenoemde eens en ik ga hem dus ook van staal maken.

De RBB ga ik gieten maar zo als ik al eerder aangaf zou ik graag een panorama versie willen maken ik kan alleen nergens vinden of het ontwerp daarvoor aangepast moet worden kan iemand mij hier verder mee helpen?

ik weet dat de vraag al eerder gesteld is maar hij is door de intersesante inconel discussie een beetje zoek geraakt dus daarom nog maar eens :wink:

pelletpower
Berichten: 2450
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door pelletpower » 12 jan 2015, 21:30

Je vlammen trekken dan zijdelings door je kachel. Is dat niet een beetje raar?

JantjeV8
Berichten: 3331
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: keuze zelfbouw kachel

Bericht door JantjeV8 » 12 jan 2015, 21:37

EN dan nog iets, een vuurtje in huis zou rustgevend moeten zijn. Mooie dansende vlammen. Ik ben blij dat ik van dat gejaag van de open haard af ben. Zo'n rbb jaagt toch ook verschrikkelijk door? Is dat wel mooi om te zien?

Plaats reactie