Tunnelhaard met warmteopslag

[Bjanssen]

Beste, wij wonen sinds kort in een groot oud huis. De warmte verdwijnt hier snel door slechte isolatie. Ramen reeds vervangen door dubbelglas hr++ en nieuw rietendak. Muren zijn echter niet geïsoleerd maar bevatten dikke lagen witte verf, de isolatiemensen raden naisolatie af!

Wij stoken nu met 1 oude gietijzerenhaard in de eetkamer, in de woonkamer willen we nog een haard plaatsen. Deze twee ruimte zitten aan elkaar met enkel een muur + deur ertussen. Het liefste plaatsen we een grote tunnelhaard in de muur om beide kamers te verbinden. Echter wegens het tochtige karakter van het huis zou ik graag ook warmte opslaan en gedurende de dag laten afgeven.

1) bestaat er een tunnelhaard met warmte opslag system? Idealiter met tegenstroomprincipe.
2) begrijp ik juist dat bij een tochtig huis je juist niet een speksteen kachel van 2000+ kg moet kopen omdat deze te weinig warmte afgeeft (maar juist 24 uur continue een beetje).

Vrgr Bas

[deleted]

Bas,
Van harte welkom op het forum.

Om maar met de deur in huis te vallen:

2) begrijp ik juist dat bij een tochtig huis je juist niet een speksteen kachel van 2000+ kg moet kopen omdat deze te weinig warmte afgeeft (maar juist 24 uur continue een beetje).

Helaas: juist!

nieuw rietendak.

Schroefdak met extra isolatie er onder ?

Muren zijn echter niet geïsoleerd maar bevatten dikke lagen witte verf, de isolatiemensen raden naisolatie af!

De dikte van de verf maakt niet uit, maar wel de soort verf. En aan hoe wil je isoleren ? En hoe zijn de muren samengesteld? Baksteen? Dikte? Foto?


G

[ritsaert snijder]

Ook welkom!
Bedoel je met een tunnelhaard een vuurkamer met twee deurstellen?

Je kan zelf kiezen hoeveel massa je gebruikt voor je kachel. Een echte massakachel kan je maar beperkt stoken omdat hij anders inwendig te heet wordt. Maar je kan een prachtige vuurkamer bouwen met twee vensters deurstellen en met een snel karakter (en met veel warmte afgifte). Maar eerst de isolatiemogelijkheden in beeld brengen. Een goed beeld van het huis (tekeningen en foto's zijn heel handig) om effectief mee te kunnen denken.

[Bjanssen]

Schroefdak met extra isolatie er onder ?

Dank!
Geen schroefdak, de rietspecialist gaf aan dat dit de "levensduur" van het riet sterk verkort.
Soort verf onbekend. Zit al jaren laag op laag. Vls 3 isolatiespecialisten lijkt het niet dampend?
Ze willen de muur wel volstoppen maar dan zonder garantie!

Bedoel je met een tunnelhaard een vuurkamer met twee deurstellen?

Ja dat bedoel ik, bv : https://www.uwkachel.nl/wanders-square-75-tunnel.html

Dan zou ik dus vuuropnemende stenen er om heen moeten laten metselen (en idealiter de rookgassen er door heen laten leiden voor meer warmteaftgifte).
Ik zal wat foto's posten.

[deleted]

Soort verf onbekend. Zit al jaren laag op laag. Vls 3 isolatiespecialisten lijkt het niet dampend?
Ze willen de muur wel volstoppen maar dan zonder garantie!

Niet dampopen bedoelen ze.
Bedoel je dat het gaat om spouwmuurisolatie en dat de dampdichte verf aan de buitenkant zit ?

In een oud gebouw zitten er vaak verschillenden delen van verschillende ouderdom en samenstelling, daarom de vraag: Zijn alle buitenmuren spouwmuren?

G

[Bjanssen]

Soort verf onbekend. Zit al jaren laag op laag. Vls 3 isolatiespecialisten lijkt het niet dampend?
Ze willen de muur wel volstoppen maar dan zonder garantie!

Niet dampopen bedoelen ze.
Bedoel je dat het gaat om spouwmuurisolatie en dat de dampdichte verf aan de buitenkant zit ?

In een oud gebouw zitten er vaak verschillenden delen van verschillende ouderdom en samenstelling, daarom de vraag: Zijn alle buitenmuren spouwmuren?

G

Niet dampopen dat was het
Ja dat bedoel ik

Klopt woonkamer/serre is spouwmuur 7cm zonder isolatie
Eetkamer/grote gang is enkel steen
Keuken, studie, bijkeuken is spouwmuur 7cm zonder isolatie

Zonder meer verliezen we nu veel warmte via grote ramen (zonder gordijn oid), tocht spleten bij dueren/ramen etc en dit gaan we ook aanpakken.

Ondertussen gevonden heb ik:
Spartherm tunnelhaard met warmteopslag mogelijkheden:
http://www.spartherm.com/nl/producten/a ... res/helix/
http://www.spartherm.com/nl/producten/a ... oris-accu/
http://www.spartherm.com/nl/producten/a ... thermobox/
http://www.spartherm.com/nl/producten/a ... agnetherm/

kent iemand deze spartherm opties?

[deleted]

Ondertussen gevonden heb ik:

kent iemand deze spartherm opties?

Bas,

Warmte opslaan kan ook eenvoudig in een bakstenen 'tunnel', 'bell', 'bankje' of 'rookgaslabyrint'.
Probleem is echter dat die masssa-opslag ook slechts een warmte!afgifte heeft van 500W per m² buitenoppervlakte.
Je warmte is hier de restwarmte van een designkachel, dus heel groot zal dat bankje niet meer worden. En met 0,5 à 1 kW ga je natuurlijk nooit die tweede ruimte verwarmd krijgen.

De kachels in de link zijn ook meer voor het design dan voor het rendement gemaakt.
De 75% rendement die in de brochure gegarandeerd wordt slaat wellicht (is niet duidelijk gespecifiëerd ) op het verbrandingsrendement. Dwz hoeveel % van het hout omgezet wordt in warmte. Dit is met 75% al niet fantastisch.
Het kachelrendement wordt niet vermeld. Dat zegt hoeveel van die warmte ook in de kamer terecht komt. Dat zal hoogst waarschijnlijk nog slechter zijn, anders zouden ze niet zoveel opties verkopen om nog warmte terug te winnen uit de rookgassen....

Niet dampopen dat was het
Ja dat bedoel ik

Klopt woonkamer/serre is spouwmuur 7cm zonder isolatie
Eetkamer/grote gang is enkel steen
Keuken, studie, bijkeuken is spouwmuur 7cm zonder isolatie

Zonder meer verliezen we nu veel warmte via grote ramen (zonder gordijn oid), tocht spleten bij dueren/ramen etc en dit gaan we ook aanpakken.

De eerste investering lijkt me inderdaad de warmteverliezen beperken.
Kan je het huis opdelen in compartimenten (een gedeelte met goede isolatiewaarde en comfortwarmte en een gedeelte dat te moeilijk te isoleren valt ook onverwarmd laten)
Kan er bijvoorbeeld een zoldervloer geïsoleerd worden ?

De 'dikke' laag verf: moderne 'chemische' verven worden zelden dik aangebracht. Misschien zitten er onder de dampdichte verf nog oude kalkverflagen ? Misschien kan je de verf mechanisch verwijderen tot je terug op de kalkverflaag zit ?
Misschien kan je de spouw toch laten afvullen gecombineerd met een buitenisolatie ? Misschien toch voor enkele zijden waar je comfortcompartiment gepland wordt ?


G

[ritsaert snijder]

Maar je kan dus ook prima een mooie RBB tunnelhaard bouwen met een snel karakter (die geeft dus gelijk veel warmte af) en vervolgens heb je ook een veel beter rendement (hoog rendement vuurkamer en een lage schoorsteentemperatuur). Kan dezelfde looks hebben als de link.

[Bjanssen]

De kachels in de link zijn ook meer voor het design dan voor het rendement gemaakt.
De 75% rendement die in de brochure gegarandeerd wordt slaat wellicht (is niet duidelijk gespecifiëerd ) op het verbrandingsrendement. Dwz hoeveel % van het hout omgezet wordt in warmte. Dit is met 75% al niet fantastisch.
Het kachelrendement wordt niet vermeld. Dat zegt hoeveel van die warmte ook in de kamer terecht komt. Dat zal hoogst waarschijnlijk nog slechter zijn, anders zouden ze niet zoveel opties verkopen om nog warmte terug te winnen uit de rookgassen....

Restwarmte vind ik zo zonde om naar buiten te laten verdwijnen daarom het opslag systeem. Het hoeft niet direct een ruimte te verwarmen dat gaat via de tunnelhaard aan beide zijden. Het is alleen prettig als een paar uur daarna nog iets warmte afgifte blijft.

Hoger rendement is wel gewenst maar tunnel is vrij zeker. Ik zal nog even bij andere merken informeren maar verwacht geen megaverschillen.

Vloeren moeten nog geisoleerd worden, onder via kruipruimte wellicht met PUR en boven is lastig (ligt houtenvloer en van onder kan ik er ook niet bij.)
Zandstralen kan, ik neem denk ik liever gewoon het risico en laat het dan wel isoleren. He enige wat kan gebeuren zijn toch vochtplekken aan de buitenkant?

Maar je kan dus ook prima een mooie RBB tunnelhaard bouwen met een snel karakter (die geeft dus gelijk veel warmte af) en vervolgens heb je ook een veel beter rendement (hoog rendement vuurkamer en een lage schoorsteentemperatuur). Kan dezelfde looks hebben als de link.

Ik ben zelf in ieder geval niet handig dus wil graag iets kopen!

[Pietje]

Ik ben zelf in ieder geval niet handig dus wil graag iets kopen!

Voor het geld van een gekochte kachel, kan je veel mensen inhuren om maatwerk te metsen. Zeker een overweging!

[deleted]

boven is lastig (ligt houtenvloer en van onder kan ik er ook niet bij.

Zolder blijft bij een klassiek rieten dak best goed geventileerd.
Aan de tussenvloer is er daarentegen veel winst te boeken. Eenvoudigste ingreep met direct veel winst: ruimte tussen plafond en vloerplanken opvullen met isolatiemateriaal. Hier en daar een plank wegnemen. Ecologische, dampopen isolatie plaatsen en vloerplank terug leggen.

Zandstralen kan, ik neem denk ik liever gewoon het risico en laat het dan wel isoleren. Het enige wat kan gebeuren zijn toch vochtplekken aan de buitenkant?

De meeste firma's die ik bezig zie nemen meer risico's dan ik zou durven aanraden. Als er hier al 3 firma's zijn geweest die het risico niet willen nemen, dan zou ik niet meer uitgaan van een 'risico' op problemen, maar van de 'garantie' op problemen.
Problemen: muur wordt natter. Eerst buitenkant, daarna steeds meer naar binnen toe tot de volledige verzadiging. Dit proces kan enkele jaren duren. Eerst merkbaar beneden aan de muuraanzet. (kwakzalvers zullen u op dat moment vertellen dat u opstijgend water in uw muur hebt en u dure lapmiddelen hiervoor verkopen)
Water gaat immers van nat naar droog door capillaire werking en naar beneden door de zwaartekracht.
De schade aan de muur op termijn zijn: vorstschade langs buiten. Schimmel langs binnen. En wegroestende spouwhaken in het spouwblad waardoor het buitenblad ook zijn stevigheid kan verliezen bij hoge muren.
Ow ja: de natte muur met de natte isolatie erin zal wellicht ook slechter isoleren dan de oorspronkelijke , droge , spouwmuur.
G

[ritsaert snijder]

als je niet handig bent is het waarschijnlijk niet makkelijk om een kachel te ontwerpen (kunnen we je bij helpen) en die door anderen te laten bouwen. Als dat zo is dan kan je nog naar een kachelbouwer. Maar een tunnelhaard maakt het niet goedkoper.....

[stan.hudales]

Beste, wij wonen sinds kort in een groot oud huis. De warmte verdwijnt hier snel door slechte isolatie. Ramen reeds vervangen door dubbelglas hr++ en nieuw rietendak. Muren zijn echter niet geïsoleerd maar bevatten dikke lagen witte verf, de isolatiemensen raden naisolatie af!

Wij stoken nu met 1 oude gietijzerenhaard in de eetkamer, in de woonkamer willen we nog een haard plaatsen. Deze twee ruimte zitten aan elkaar met enkel een muur + deur ertussen. Het liefste plaatsen we een grote tunnelhaard in de muur om beide kamers te verbinden. Echter wegens het tochtige karakter van het huis zou ik graag ook warmte opslaan en gedurende de dag laten afgeven.

1) bestaat er een tunnelhaard met warmte opslag system? Idealiter met tegenstroomprincipe.
2) begrijp ik juist dat bij een tochtig huis je juist niet een speksteen kachel van 2000+ kg moet kopen omdat deze te weinig warmte afgeeft (maar juist 24 uur continue een beetje).

Vrgr Bas

Hallo Bas,

Is je vraagstuk inmiddels opgelost en heb je al een kachel geplaatst? Zo ja; hoe is het gegaan en meest belangrijke; ben je er tevreden mee?

Ik zie dat je het had over een warmte opslag systeem en daarna noem je speksteen kachels, dan heb je het over accumulatiekachels (maakt het zoeken makkelijker als je de juiste naam van het beestje weet)

In ieder geval; dit is mijn ervaring uit de praktijk!
Achtergrond info; mijn ouders hadden, inmiddels tig jaar geleden, een oude boerderij gekocht en volledig opgeknapt (op 1 kamer na, geen idee waarom juist deze ene kamer niet, maar goed)...
Er waren geen spauwmuren, wel 3-steense muren (muur van 3 stenen dik!) en op de bovenetage 2-steense muren, optrekkend vocht, etc. etc.

Spauwmuur isolatie moet je >niet< doen, dit is alleen goed wanneer je nieuw bouwt en de isolatie tegen enkel de binnenmuur doet, en de buitenmuur vrij laat, zodat er toch nog lucht kan stromen!
(Dit ivm vocht, ongedierte, etc. Helaas ook ervaring mee in het huis van mijn opa, en dan op de minder prettige manier).
Ramen isoleren (HR++ glas) is een top idee, zorg dat de kozijnen en ramen opnieuw geverfd zijn en breng tochtstrips aan, want het tochtprobleem wil je wel z.s.m. oplossen!

Anyways; ik dwaal af... Mijn ouders hebben een gigantische woonkamer en keuken (samen al snel 65 m2 als het niet meer is), niet geisoleerd, wel dikke muren, met de keuken eraan vast en een speksteen kachel in het midden (achterkant kachel staat in de keuken, gelijk met de scheidingswand, voorkant kachel en zeikanten (het is een driehoekig model) staan in de kamer. In de winter, met een temperatuur van net boven het vriespunt (zeg 3 graden Celcius) en 1 volle kachel met 1 halve kachel navulling komt de temperatuur tot 150 graden en blijft het 24 uur lang aangenaam warm!
(Over de loop van de dag loopt de temperatuur terug tot zo'n 18 graden, maar overdag is dit eigenlijk alleen maar fijn, want als je druk bezig bent en beweegt en de zon ook nog eens schijnt, dan wil je geen 23+ graden hebben. Thans, zo denk ik erover)

Een Finoven werkt op hetzelfde princiepe als een speksteenkachel, alleen hebben die stenen niet dezelfde eigenschappen als speksteen. Ze nemen warmte iets minder goed op en laten het rustiger los, de temperatuur van de kachel blijft lager, geeft langer (tot wel 48 uur) warmte af, en hebben meer massa nodig om hetzelfde effect te verkrijgen. En dan is er nog de tichelkachel, welke er een beetje tussenin zit.

Ik zeg vanuit mijn ervaring; ga eens bij iemand langs die een speksteenkachel heeft en in de buurt woont, doe hetzelfde voor de Finoven en de tichelkachel. De dealers kunnen je vast doorsturen naar een klant die bij jou in de buurt woont. Zo krijg je een beetje een feeling voor de verschillende systemen! Op ons vakantie adres in verweggistan in de bergen van oud Yugoslavie staat een tichelkachel, ook deze zijn heerlijk! Beide zijn zeker aan te raden, een Finoven heb ik super dingen over gehoord, maar geen hand-on ervaring mee

Groetjes!