Openhaard vervangen door inzethaard

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Erikvr
Berichten: 614
Lid geworden op: 02 mar 2009, 13:41

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door Erikvr » 25 jun 2014, 08:35

Gandalf schreef:Helemaal verkeerd gedacht.
Meestal betekent dat het verbrandingsrendement, maar niet het kachelrendement.
Maw het hout wordt dan wel voor 80% verbrandt (mét naverbranding), maar die winst gaat nog steeds grotendeels door de schoorsteen naar buiten ... (kachelrendement nog steeds bedroevend laag met andere woorden)
De vogels zullen er warmer bijzitten, dat wel ... (+70%)
En zelfs die 80% verbrandingsrendement wordt alleen gehaald in ideale omstandigheden. Dus de vogels moeten ook al niet te snel victorie kraaien...

G

Dit begrijp ik niet, hout voor 80% verbrand? Dus je houdt nog 20% hout over? Volgens mij wordt het rendement nog steeds gemeten in nuttige warmte vs verlies. 80% rendement is dus 20% warmteverlies. Het klopt wel dat dit rendement alleen bij optimale omstandigheden gehaald kan worden, meestal bij nomimaal vermogen.
groet,
Erik

ritsaert snijder
Berichten: 4355
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door ritsaert snijder » 25 jun 2014, 11:51

@ Erik, het lijkt me duidelijk wat Gandalf bedoelt...

Maar als je de opzet van een Barbas bekijkt; http://www.vandebosch-andre.be/contents/nl/d19_inbouwhaarden-hout.html, dan zal het ding als totaal geen hoog rendement halen.
* geen hete verbranding;
* stalen constructie
* afname van warmte direct om de vuurkamer
* beperkte isolatie
* geforceerde convectie (hij blaast warme lucht)

Daar moet de energie voor de ventilator af.
groet!

Ritsaert

Erikvr
Berichten: 614
Lid geworden op: 02 mar 2009, 13:41

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door Erikvr » 25 jun 2014, 15:31

Hoi Ritsaert,
Dat hangt er vanaf, er van uitgaand dat het rendement op een gecertificeerde manier is gemeten. Als de inzethaard 75% rendement heeft betekent dat 25% schoorsteenverlies, ongeacht de constructie, binnenkantmateriaal etc. Daarintegen is wel een relatief hoge verbrandingstemperatuur nodig om enigszins een hoog rendement te bereiken. Maar het is ook mogelijk om met een heel hoge verbrandingstemperatuur nog steeds een laag rendement te hebben, bv bij een potkachel met roodgloeiende pijp.
groet,
Erik

bertocello
Berichten: 205
Lid geworden op: 28 nov 2009, 22:10

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door bertocello » 25 jun 2014, 16:14

Erikvr schreef: Maar het is ook mogelijk om met een heel hoge verbrandingstemperatuur nog steeds een laag rendement te hebben, bv bij een potkachel met roodgloeiende pijp.

Dat plaatje word toch anders als die roodgloeiende pijp zolang mogelijk binnenshuis blijft.
Bertocello

ritsaert snijder
Berichten: 4355
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door ritsaert snijder » 25 jun 2014, 16:46

@Erik,
Heb je het plaatje bekeken? Wordt toch nooit een hoog rendement? Ik heb de rendementsgegevens ook nergens kunnen vinden.
groet!

Ritsaert

sprokkelhout
Berichten: 73
Lid geworden op: 02 feb 2014, 18:18

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door sprokkelhout » 25 jun 2014, 17:01

ritsaert snijder schreef:@Erik,
Heb je het plaatje bekeken? Wordt toch nooit een hoog rendement? Ik heb de rendementsgegevens ook nergens kunnen vinden.


Het rendement is slechts 75%.

De specificaties voor de Barbas Cuartro 3-90 zijn:

randstof Houthaard
Certificaten CE, Flamme Verte ★★★★★, 1.BImSchV, Smoke Control Areas
Model Inzet (bestaande situatie)
Kader kaderloos, 3-zijdig kader 35 mm., 4-zijdig kader 35 mm.
Door modern
Interieur beton keramiek
Vuurzicht Frontaal
Gewicht (kg) 155
Vermogen (kW) 13-18
Convectiemantel ja
Convectieventilator (optie) ja
Fijn stof [mg/m3] 36
CO (vol%) 0.10
Rookgasafvoer/ luchttoevoer [ Ø mm] 200-125
Rendement (%) 75
Systeem rendement (%) 81
Max. hoogte houtstammen (cm) 50
Opberglade nee
Houtrekje verhoogd (optie) nee

Erikvr
Berichten: 614
Lid geworden op: 02 mar 2009, 13:41

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door Erikvr » 25 jun 2014, 18:30

ritsaert snijder schreef:@Erik,
Heb je het plaatje bekeken? Wordt toch nooit een hoog rendement? Ik heb de rendementsgegevens ook nergens kunnen vinden.


Tja, mooi plaatje hoor. Kun je daaraan al het rendement aflezen?
groet,
Erik

ritsaert snijder
Berichten: 4355
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door ritsaert snijder » 26 jun 2014, 12:54

Dat zeg ik ook niet...maar met de gegeven onderbouwing kan je wel concluderen dat het geen hoog rendement gaat worden. In de praktijk zal het ding het vervolgens nog een stuk slechter doen. Letterlijk gebakken lucht.
groet!

Ritsaert

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door deleted » 26 jun 2014, 13:18

Die 75 % zegt niets over de schoorsteenverliezen.
75% verbrandingsrendement wil zeggen dat het hout relatief zuiver verbrand wordt en dat 75% van de energie die in het hout aanwezig is wordt omgezet in warmte (de rest in onverbrand roet en onverbrande gassen).
Dit is dan inderdaad enkel in ideale omstandigheden: perfect droog hout, midden in de stook (niet begin en eind), niet gesmoord, perfecte schoorsteen, perfecte schoorsteentrek, enz ...

Hoeveel van die warmte dan in de kamer komt ?
Dat is hier het 'systeemrendement' , is hier gedeclareerd op 81%.

De potentiële energie die in het hout zit wordt dus in NUTTIGE warmte omgezet in volgende verhouding: 75% X 81% = 60, 75 % (in woorden:hout voor 75% in warmte en die '75%warmte' wordt voor 81% nuttig aangewend)
En dat alleen in perfecte omstandigheden op het hoogtepunt van een stookcyclus, grootste deel van de tijd ligt dat dus nog een pak lager.


Een normaal gestookte openhaard heeft trouwens ook een heel behoorlijk verbrandingsrendement. (het brandt redelijk zuiver) Het systeemrendement is er echter dramatisch.
G
Laatst gewijzigd door deleted op 26 jun 2014, 13:43, 1 keer totaal gewijzigd.

ritsaert snijder
Berichten: 4355
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door ritsaert snijder » 26 jun 2014, 13:30

Gandalf schreef;
Een normaal gestookte openhaard heeft trouwens ook een heel behoorlijk verbrandingsrendement.


Ik heb altijd begrepen dat voor een goede verbranding (verbrandingsrendement) twee zaken heel belangrijk zijn;
* een hoge temperatuur, ideaal rond 1200 graden
* een optimale zuurstoftoevoer

Deze voorwaarden zijn allebei niet haalbaar in een open haard. Dus dat wordt nooit wat.
groet!

Ritsaert

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door deleted » 26 jun 2014, 13:39

Met voldoende brandstof en zuurstof kan een open vuur ook deze temperaturen halen.

Het voordeel is dat de zuurstoftoevoer niet gesmoord wordt.

Al klopt het natuurlijk dat er -zeker in de opstartfase- grote warmteverliezen zijn.
Maar daar tegenover staat dat er vele kachels aktief gekoeld worden middels metaal, ventilatoren, koelspiralen enz, ....

Ik nodig je uit om eens een grote Sint-Maarten verbranding in het dorp mee te vieren. Eenmaal de brandstapel goed brandt is de temperatuur niet meer te harden en brandt ie volledig rookvrij ...

Het is natuurlijk juist dat je middels isolatie betere omstandigheden kan scheppen om de warmte compacter te houden. Simpele stenen rond een kampvuur hebben al een effect. Ideaal wordt het natuurlijk in het centrum van een massakachel of rocket.

G

ritsaert snijder
Berichten: 4355
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door ritsaert snijder » 26 jun 2014, 13:47

mmmm...in een open haard situatie kom je niet verder dan 400 - 500 graden. Maar als je dan slim gaat stoken (plaatsen van een paar witte vuurvaste stenen) en met kennis van zaken dan kan die temperatuur zeker stijgen.

alle luchtaanvoer die er voor zorgt dat het zuurstofgehalte in de rookgassen stijgt boven de 4 a 6 procent is onnodige koeling van het vuur! Dus het streven is naar een perfecte luchttoevoer.
groet!

Ritsaert

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door deleted » 26 jun 2014, 13:56

Ik pleit ook niet voor een open haard hé, voor alle duidelijkheid.
Wil enkel zeggen dat er vele kachels nog vuiler branden dan een openhaard. (verbrandingsrendement)

En vooral: dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen 'verbrandingsrendement' en 'kachelrendement'.
Systeemrendement is wat mij betreft nog iets anders en al even belangrijk. Dat is namelijk hoe het kachelrendement nog nuttig aangewend wordt door de plaatsing van de kachel en de verdeling van de warmte.

Meeste fabrikanten en folders zijn bijzonder onduidelijk over de rendementen en welke ze precies bedoelen.
Neem dan maar aan dat als er enkel 'rendement' staat, ze de meest gunstige genomen hebben ...

G

sprokkelhout
Berichten: 73
Lid geworden op: 02 feb 2014, 18:18

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door sprokkelhout » 26 jun 2014, 14:13

Gandalf schreef:
En vooral: dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen 'verbrandingsrendement' en 'kachelrendement'.
Systeemrendement is wat mij betreft nog iets anders en al even belangrijk. Dat is namelijk hoe het kachelrendement nog nuttig aangewend wordt door de plaatsing van de kachel en de verdeling van de warmte.

Meeste fabrikanten en folders zijn bijzonder onduidelijk over de rendementen en welke ze precies bedoelen.
Neem dan maar aan dat als er enkel 'rendement' staat, ze de meest gunstige genomen hebben ...

G


@Gandalf,

De fabrikant, info van D. Smulders van Barbas houtkachels, bedoeld met systeemrendement het volgende:


"Bij het systeemrendement worden de metingen eveneens in het rookkanaal gehouden, dat neemt met zich mee dat de warmte in het rookkanaal meegeteld wordt en hierdoor meer rendement is."


Dus Barbas rekent bij een onafhankelijk keuringsrendement, bijvoorbeeld een RRF rendement van 75 % nog eens 6% warmte door het rookkanaal wordt geaccumuleerd.

Barbas telt twee rendementen bij elkaar op om het nog mooier te maken.

Net weer even een andere definitie van totaalrendement.

groet, Lodewijk

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Openhaard vervangen door inzethaard

Bericht door deleted » 26 jun 2014, 14:22

In België en Nederland doen ze bij gebrek aan regelgeving wat ze willen.
De verklaringen omtrent zelf gemeten waardes hebben dan ook geen enkele juridische of wetenschappelijk grondslag.
Puur reclame.

Ik zou aanraden om de Duitse of Oostenrijkes certificaten van de kachel/haard terug te vinden. Die zijn strikt voorgeschreven en door een onafhankelijke keuringsinstallatie gemeten.
Toestellen die deze niet kunnen voorleggen, tja ... niet kopen ...

Zelfuitgevonden definities van rendementen ?
Schoorsteenverliezen optellen bij het rendement ? Je moet het maar verzinnen !

NB En bij welk rendement tellen ze de schoorsteenverliezen op ? Zouden ze dat weten ?

G

Plaats reactie