wat te doen en wat is slim - Houtvergasser
Geplaatst: 06 jun 2014, 16:37
Beste allemaal,
Na zon beetje alle draadjes te hebben doorgenomen op dit forum m.b.t. houtvergassers waag ik me toch aan een vraag voor aanschaf van een houtvergasser aan de vele experts die hier op het forum ronddwalen. (Tevens geweldig om te zien hoe behulpzaam en informatief iedereen is naar elkaar toe. Ik hoop hier mijn steentje aan te kunnen bijdragen)
1e post, en in traditie wat ik zo zie..... Even voorstellen.
Ik ben Werner de Jong, in bezit van 1x vrouwlief en 2x kleine wezentjes die rondhuppelen (ook wel kinderen genoemd). Ik woon in het mooie Overijsselse landschap in een bijna vrijstaand huis dat voornamelijk afgewerkt is op de mooi (Wisten we ook niet toen we het 1,5 jaar geleden kochten) gesitueerd in het buitengebied. Ik ben dyslectiedinges dus ik hoop dat jullie door de D's en T's verwisseling heen willen lezen. Tevens draai ik nog wel eens getallen om (53 ipv 35) wat erg handig is bij rekenen dus pls dont shoot me als ik een getal roep dat niemand begrijpt.
Mijn situatie is dat ik in stookseizoen 2013 circa 5800 m3 gas had verstookt. ( JIKES ) Zomer tot zomer zitten we op dit moment rond de 3800 m3. Begin 2013 ging de vrij oude HR cv ketel (14 jaar) kapot ging en hebben we een nieuwe Nefit Trendline HRC 25 laten installeren. Wellicht was de kapotte ketel de oorzaak van het extreem hoge verbruik maar 3800 met de nieuwe ketel vind ik nog altijd fors.
Nu lees ik altijd, isoleren is beter dan meer warmte erin stoppen want je verliest een boel en dat ben ik dan ook vrolijk aan het doen (Spouw is al gevuld en het dak ben ik aan het beplaten) Maar ik heb het idee dat ook de ramen (nu oud dubbelglas) en wellicht meer grappen en grollen langs gaan komen wil ik optimaal geisoleerd zijn. Dat kan ik niet allemaal zelf dus tijd voor iets anders om het milieu te besparen (en indirect ook weer centjes te genereren voor toekomstige isolatie) Hout kan ik vrij goedkoop krijgen en uit de omringende bossen (lees buurman) dus ondanks slechte isolatie lijkt me een houtvergasser een uitstekend alternatief. Pelletkachels zijn teveel fijne techniek en zelf pellets maken is een vrij grove investering.
Op basis van dat idee ben ik ook op dit forum gestuit en al meerdere setups gezien in schema met verschillende appendages om het te regelen. Ik heb een jaar geleden PV - Zonnepanelen op het dak geplaatst welke exact volgens verwachting werken. (Leuk spul!) dus dat smaakt naar meer.
In putje winter + de slechte isolatie is het verval dag - nacht in de woonkamer ca 5 graden. (Als ik de ketel uit zou zetten - buiten 0 binnen 20 graden) 1e verdieping is circa 130 m2 en 2e verdieping is circa 70m2. Ik ga dus even uit van 500m3 te verwarmen. Er is een bad aanwezig en de kids gaan daar graag in (is ook wel nodig zo in het buitengebied) en er word graag veel gedouched. Ik begroot het ww gebruik dan op ca 500 m3 van het totaal. Blijft er 3300 m3 over voor de verwarming.
Nu is vrouwlief erg kritisch en wil of een mooie houtkachel met vlammetjes die op de cv kan, of als ik een industrieel lelijk ding wil (wat ik stijlvol en strak eruit vind zien) dan mag die buiten onder een afdakje staan. Aangezien ik een stijlvol ding wil gaat het dus een vergasser onder een afdakje worden!
Budget is circa 5500 - 6500 euro voor installatie, vaten en kachel.
Op basis van deze gegevens een aantal vragen.
1. Hoeveel KW adviseren jullie op basis van de energievraag 3800 m3 gas per jaar ik wil de SWW en CV.
Ikzelf kwam uit via houtkachel websites dat ik dan tussen de 15 en 20kw nodig heb voor de 130 m2 (immers slecht geisoleerde ramen) als ik een houtkachel wilde plaatsen (directe warmte die alleen avond, nacht en ochtend nodig is) en heb getracht dat te vertalen naar een houtvergasser die moet bufferen en de verliezen die daarbij komen kijken. Ik kwam uit minimaal 25 kw tot maximaal 40 kw. Mijn voorkeur is maximaal 1 stooksessie per dag / volstoppen met hout en voor de rest van die dag niet meer om kijken. (Met mijn eigen kunnen kwam ik uit op, Pyroburn, Burnit Alpha, VIGAS, Proburner welke allemaal ongeveer evenveel kosten / Kw)
Mijn huidige voorkeur gaat uit van de VIGAS omdat het lijkt alsof ik die direct op de cv kan aansluiten of omschakelen naar buffers maar ik kan hier erg weinig reviews over vinden dan wel setups dan wel gaat dat automatisch of moet er handmatig gekozen worden hoe de verwarming gaat.
2. Wat voor buffers stellen jullie voor als ik dus daadwerkelijk ding volstop en niet meer omkijken, rekening houden met het verlies dat alles buiten onder een afdakje komt. (Welliswaar met extra isolatie om de buffers aangezien standaard isolatie maar een beperkte delta heeft.
Mijn eigen overwegingen. Ik heb meerdere opstellingen gezien qua configuraties. Ik ga uit van 50 liter per KW dus de range op basis van 25kw to 40kw zit op 1250 - 2000 liter. Ik heb gelezen dat meer buffer = groter comfort inhoud maar natuurlijk weer meer verlies van opgewekte warmte. Tevens voorzie ik een nadeel dat als ik mijn SWW wil betrekken uit de buffer ik ofwel 1 buffer met INOX ketel dan wel een hygiene buffer met doorloop spiraal erin moet hebben en 1 buffervat zonder (uit kosten overweging) en die paralel aan elkaar schakel zodat ze allebei tegelijkertijd opwarmen. In de zomer is er nagenoeg geen warmtevraag anders dan voor SWW en om veel liters warm te stoken om te douchen lijkt onhandig. Een paralelle opzet zal dus met een schakelaar geregeld moeten worden dat de buffer zonder SWW koud blijft.
Ik weet echter niet hoe lang ik mijn woning (in mijn situatie van warmteverlies) kan verwarmen op bijvoorbeeld een buffer van 2000 liter.
3. Houtverbruik.
Nu heb ik de volgende berekening gemaakt dat ik circa 15 m3 tot 20 m3 hout moet verstoken voor 3800 m3 gas maar lees dat de ene houtvergasser zuiniger met hout omgaat dan de andere. Kw speelt hier natuurlijk een rol in. Echter maak ik op uit verschillende draadjes dat lagere Kw perfect eenzelfde buffer kan heet als een grotere ketel maar het kost meer tijd. Een hoger kw ketel doet dat veel sneller. In wat voor mate word het houtgebruik beinvloed door KW bij eenzelfde buffer?
4. Buiten opstelling......
Ik heb op het forum 1 lid gezien die onder een afdakje een opstelling heeft gemaakt (drukloos / expansievat in de hoogte) waarbij ook de opslagtanks buiten staan. Waar moet ik rekening mee houden qua plaatsing. Ik kan bijvoorbeeld eenvoudig een muurtje metselen om de ketel + vaten en daarboven een dak plaatsen. Maar leidingwerk naar binnen, buiten toe is spannend in de wintertijd. Als ik het draadje las, produceert de kachel genoeg restwarmte om het hokje boven de vorstgrens te houden maar gaat dit nog wel op met mijn wens 1x te stoken. Ik ben wel van plan het hokje dicht te maken zodat restwarmte niet met de wind mee gaat.
5. Wat voor installatiekosten zijn er als je dit allemaal laat aansluiten / kennen jullie mensen die dat doen?
Ik lees vaak genoeg dat er loodgieters zijn die maar wat roepen en niet de detail kennis om dit soort systemen aan te sluiten. Zelfs de schoorsteen boer vond een rookkanaal voor 25 kw - 35 kw kachel al een unieke situatie... :S schept niet echt vertrouwen.
In ieder geval dank allemaal voor de inzichten en tips en tricks dan wel adviezen dan wel correcties op alle dingen die ik opsomde.
Na zon beetje alle draadjes te hebben doorgenomen op dit forum m.b.t. houtvergassers waag ik me toch aan een vraag voor aanschaf van een houtvergasser aan de vele experts die hier op het forum ronddwalen. (Tevens geweldig om te zien hoe behulpzaam en informatief iedereen is naar elkaar toe. Ik hoop hier mijn steentje aan te kunnen bijdragen)
1e post, en in traditie wat ik zo zie..... Even voorstellen.
Ik ben Werner de Jong, in bezit van 1x vrouwlief en 2x kleine wezentjes die rondhuppelen (ook wel kinderen genoemd). Ik woon in het mooie Overijsselse landschap in een bijna vrijstaand huis dat voornamelijk afgewerkt is op de mooi (Wisten we ook niet toen we het 1,5 jaar geleden kochten) gesitueerd in het buitengebied. Ik ben dyslectiedinges dus ik hoop dat jullie door de D's en T's verwisseling heen willen lezen. Tevens draai ik nog wel eens getallen om (53 ipv 35) wat erg handig is bij rekenen dus pls dont shoot me als ik een getal roep dat niemand begrijpt.
Mijn situatie is dat ik in stookseizoen 2013 circa 5800 m3 gas had verstookt. ( JIKES ) Zomer tot zomer zitten we op dit moment rond de 3800 m3. Begin 2013 ging de vrij oude HR cv ketel (14 jaar) kapot ging en hebben we een nieuwe Nefit Trendline HRC 25 laten installeren. Wellicht was de kapotte ketel de oorzaak van het extreem hoge verbruik maar 3800 met de nieuwe ketel vind ik nog altijd fors.
Nu lees ik altijd, isoleren is beter dan meer warmte erin stoppen want je verliest een boel en dat ben ik dan ook vrolijk aan het doen (Spouw is al gevuld en het dak ben ik aan het beplaten) Maar ik heb het idee dat ook de ramen (nu oud dubbelglas) en wellicht meer grappen en grollen langs gaan komen wil ik optimaal geisoleerd zijn. Dat kan ik niet allemaal zelf dus tijd voor iets anders om het milieu te besparen (en indirect ook weer centjes te genereren voor toekomstige isolatie) Hout kan ik vrij goedkoop krijgen en uit de omringende bossen (lees buurman) dus ondanks slechte isolatie lijkt me een houtvergasser een uitstekend alternatief. Pelletkachels zijn teveel fijne techniek en zelf pellets maken is een vrij grove investering.
Op basis van dat idee ben ik ook op dit forum gestuit en al meerdere setups gezien in schema met verschillende appendages om het te regelen. Ik heb een jaar geleden PV - Zonnepanelen op het dak geplaatst welke exact volgens verwachting werken. (Leuk spul!) dus dat smaakt naar meer.
In putje winter + de slechte isolatie is het verval dag - nacht in de woonkamer ca 5 graden. (Als ik de ketel uit zou zetten - buiten 0 binnen 20 graden) 1e verdieping is circa 130 m2 en 2e verdieping is circa 70m2. Ik ga dus even uit van 500m3 te verwarmen. Er is een bad aanwezig en de kids gaan daar graag in (is ook wel nodig zo in het buitengebied) en er word graag veel gedouched. Ik begroot het ww gebruik dan op ca 500 m3 van het totaal. Blijft er 3300 m3 over voor de verwarming.
Nu is vrouwlief erg kritisch en wil of een mooie houtkachel met vlammetjes die op de cv kan, of als ik een industrieel lelijk ding wil (wat ik stijlvol en strak eruit vind zien) dan mag die buiten onder een afdakje staan. Aangezien ik een stijlvol ding wil gaat het dus een vergasser onder een afdakje worden!
Budget is circa 5500 - 6500 euro voor installatie, vaten en kachel.
Op basis van deze gegevens een aantal vragen.
1. Hoeveel KW adviseren jullie op basis van de energievraag 3800 m3 gas per jaar ik wil de SWW en CV.
Ikzelf kwam uit via houtkachel websites dat ik dan tussen de 15 en 20kw nodig heb voor de 130 m2 (immers slecht geisoleerde ramen) als ik een houtkachel wilde plaatsen (directe warmte die alleen avond, nacht en ochtend nodig is) en heb getracht dat te vertalen naar een houtvergasser die moet bufferen en de verliezen die daarbij komen kijken. Ik kwam uit minimaal 25 kw tot maximaal 40 kw. Mijn voorkeur is maximaal 1 stooksessie per dag / volstoppen met hout en voor de rest van die dag niet meer om kijken. (Met mijn eigen kunnen kwam ik uit op, Pyroburn, Burnit Alpha, VIGAS, Proburner welke allemaal ongeveer evenveel kosten / Kw)
Mijn huidige voorkeur gaat uit van de VIGAS omdat het lijkt alsof ik die direct op de cv kan aansluiten of omschakelen naar buffers maar ik kan hier erg weinig reviews over vinden dan wel setups dan wel gaat dat automatisch of moet er handmatig gekozen worden hoe de verwarming gaat.
2. Wat voor buffers stellen jullie voor als ik dus daadwerkelijk ding volstop en niet meer omkijken, rekening houden met het verlies dat alles buiten onder een afdakje komt. (Welliswaar met extra isolatie om de buffers aangezien standaard isolatie maar een beperkte delta heeft.
Mijn eigen overwegingen. Ik heb meerdere opstellingen gezien qua configuraties. Ik ga uit van 50 liter per KW dus de range op basis van 25kw to 40kw zit op 1250 - 2000 liter. Ik heb gelezen dat meer buffer = groter comfort inhoud maar natuurlijk weer meer verlies van opgewekte warmte. Tevens voorzie ik een nadeel dat als ik mijn SWW wil betrekken uit de buffer ik ofwel 1 buffer met INOX ketel dan wel een hygiene buffer met doorloop spiraal erin moet hebben en 1 buffervat zonder (uit kosten overweging) en die paralel aan elkaar schakel zodat ze allebei tegelijkertijd opwarmen. In de zomer is er nagenoeg geen warmtevraag anders dan voor SWW en om veel liters warm te stoken om te douchen lijkt onhandig. Een paralelle opzet zal dus met een schakelaar geregeld moeten worden dat de buffer zonder SWW koud blijft.
Ik weet echter niet hoe lang ik mijn woning (in mijn situatie van warmteverlies) kan verwarmen op bijvoorbeeld een buffer van 2000 liter.
3. Houtverbruik.
Nu heb ik de volgende berekening gemaakt dat ik circa 15 m3 tot 20 m3 hout moet verstoken voor 3800 m3 gas maar lees dat de ene houtvergasser zuiniger met hout omgaat dan de andere. Kw speelt hier natuurlijk een rol in. Echter maak ik op uit verschillende draadjes dat lagere Kw perfect eenzelfde buffer kan heet als een grotere ketel maar het kost meer tijd. Een hoger kw ketel doet dat veel sneller. In wat voor mate word het houtgebruik beinvloed door KW bij eenzelfde buffer?
4. Buiten opstelling......
Ik heb op het forum 1 lid gezien die onder een afdakje een opstelling heeft gemaakt (drukloos / expansievat in de hoogte) waarbij ook de opslagtanks buiten staan. Waar moet ik rekening mee houden qua plaatsing. Ik kan bijvoorbeeld eenvoudig een muurtje metselen om de ketel + vaten en daarboven een dak plaatsen. Maar leidingwerk naar binnen, buiten toe is spannend in de wintertijd. Als ik het draadje las, produceert de kachel genoeg restwarmte om het hokje boven de vorstgrens te houden maar gaat dit nog wel op met mijn wens 1x te stoken. Ik ben wel van plan het hokje dicht te maken zodat restwarmte niet met de wind mee gaat.
5. Wat voor installatiekosten zijn er als je dit allemaal laat aansluiten / kennen jullie mensen die dat doen?
Ik lees vaak genoeg dat er loodgieters zijn die maar wat roepen en niet de detail kennis om dit soort systemen aan te sluiten. Zelfs de schoorsteen boer vond een rookkanaal voor 25 kw - 35 kw kachel al een unieke situatie... :S schept niet echt vertrouwen.
In ieder geval dank allemaal voor de inzichten en tips en tricks dan wel adviezen dan wel correcties op alle dingen die ik opsomde.