Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 27 Mei 2017, 11:01

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 74 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 28 Okt 2014, 15:18 
Offline

Geregistreerd: 17 Jun 2010, 10:29
Berichten: 4857
Frank,

Zelfde vragen als Paide...

En waarom dropt de temperatuur telkens 10 graden als de pomp uitgeschakeld wordt ? Is dat dan de tergend langzaam stijgende buffertemperatuur ? (de onderkant van de zaagtand ?)

En waarom zit er bij die tempererierung uberhaupt een buffervat tussen ?

G


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 28 Okt 2014, 15:40 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2009, 10:53
Berichten: 4194
Woonplaats: Portengen
Frank.
hoe zit het met die 55 graden die de buurman had gemeten? Dat was toch in het vat?

_________________
groet!

Ritsaert


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 28 Okt 2014, 16:41 
Offline

Geregistreerd: 09 Nov 2012, 12:06
Berichten: 162
Woonplaats: Spierdijk
Die sensor hangt buiten het vat op een stuk koper buis, dus als de pomp stopt gaat deze de temperatuur van de kelder aannemen, vandaar de 10 graad naar beneden. De 55.5 en later 64.1 is gemeten in de kern van de biomeiler.

Ik moet duidelijk op meer punten gaan meten, om te zien wat er loos is. Dat is dan gelijk het doel voor komende reisje naar duitsland.

Temperierung wil ik eigenlijk via het buffervat aansluiten zodat ik ook met hout en zelfs eventueel elektrisch kan bij verwarmen. Maar wellicht, kan dat ook zonder buffervat, maar dan moet ik een ander circuit ontwerpen.

_________________
Groet Frank
http://www.stunzel.nl


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 28 Okt 2014, 17:31 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2240
Ik hebd e baas des huizes een electrisch temperatuurmetertje bij de Lidl mee laten brengen. Wellicht voor jou ook een handig ding. Kostte 2 tientjes.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 28 Okt 2014, 22:27 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2009, 10:53
Berichten: 4194
Woonplaats: Portengen
Het buffervat is gelijk een open verdeler (met aandacht voor de warmteopbouw). Is het wel geisoleerd? Als ik de foto's zo bekijk dan vraag ik me af of je niet ook veel warmte kwijt raakt aan de losse eindjes? Als bijvoorbeeld zo een put droog is dan kan je ook veel bereiken door hem vol te storten met isolerend materiaal (restjes)
Jantje was een aanbieding tot 23-10.

_________________
groet!

Ritsaert


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 28 Okt 2014, 23:05 
Offline

Geregistreerd: 09 Nov 2012, 12:06
Berichten: 162
Woonplaats: Spierdijk
Ik heb inderdaad al isolatie gekocht om de losse eindjes te isoleren in de put en in huis, maar of dat nu zoveel gaat uitmaken ?
Zou ook kunnen dat de sensor niet goed contact maakt en de werkelijkheid beter is.... we zullen zien binnenkort.
En ik ga veel meten.... wordt vervolgd.

En Jantje bij Ebay: http://www.ebay.de/itm/231065841113?_tr ... EBIDX%3AIT een leuke thermometer voor slechts Eur 8,30 ik heb er al twee.

_________________
Groet Frank
http://www.stunzel.nl


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 13 Nov 2014, 15:45 
Offline

Geregistreerd: 09 Nov 2012, 12:06
Berichten: 162
Woonplaats: Spierdijk
Voor mensen die geïnteresseerd zijn is er 4 december nu ook een biomeiler workshop in Rotterdam. Dit wordt georganiseerd door Arie van Ziel van Studio Content en de mensen van Native Power Duitsland, dan heb je wel alle deskundigheid op dit gebied in Europa op een plek. Dit zijn dezelfde mensen die ook mijn Biomeiler mee hebben helpen bouwen. Wil zelf ook weer van de partij zijn, omdat het gewoon leuk is.

Voor meer info: http://studiocontent.org/biomeiler/

_________________
Groet Frank
http://www.stunzel.nl


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 18 Nov 2014, 09:14 
Offline

Geregistreerd: 29 Dec 2009, 15:12
Berichten: 192
Weer twee leuke updates op je blog, Franq.
Als ik het goed begrijp hebben het ontluchten en afstellen van de sensor ervoor gezorgd dat je buffervat nu 50 graden wordt.
Toch mis je nog 10 graden tov de meiler van 60 graden. 2 graden verlies door het transport, maar die overige 8 zijn nog steeds "kwijt" ?
Het lijkt me eerlijk gezegd niet veel uitmaken of je nu van boven naar beneden of van beneden naar boven door de meiler pompt. Dit ding zal redelijk egaal van temperatuur zijn, er zal geen stratificatie in zitten zoals in een watervat.
Ik zie op je tekening dat je gebruik maakt van een warmtewisselaar in het buffervat. Als we het lijstje uit mijn vorige post er eens bijpakken, welke getallen kun je dan al invullen zonder dat je warmte gebruikt voor de temperierung?

Temperatuur biomeiler uit: 60
Temperatuur buffervat in: 58
Temperatuur buffervat uit: ??
Temperatuur biomeiler in: ??
Temperatuur buffervat onderin: ??
Temperatuur buffervat bovenin: ??

Mijn vermoeden zou namelijk zijn dat omdat je de warmtewisselaar gebruikt de deltaT in het buffervat zo klein wordt dat je die laatste paar graden er nog maar langzaam uit krijgt.
En enig idee van de flow waarmee je rondpompt?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 19 Nov 2014, 19:20 
Offline

Geregistreerd: 09 Nov 2012, 12:06
Berichten: 162
Woonplaats: Spierdijk
Paide schreef:
Weer twee leuke updates op je blog, Franq.
Als ik het goed begrijp hebben het ontluchten en afstellen van de sensor ervoor gezorgd dat je buffervat nu 50 graden wordt.
Toch mis je nog 10 graden tov de meiler van 60 graden. 2 graden verlies door het transport, maar die overige 8 zijn nog steeds "kwijt" ?
Het lijkt me eerlijk gezegd niet veel uitmaken of je nu van boven naar beneden of van beneden naar boven door de meiler pompt. Dit ding zal redelijk egaal van temperatuur zijn, er zal geen stratificatie in zitten zoals in een watervat.

Dank voor de complimenten. En inderdaad, de richting van rondpompen heeft geen enkel merkbaar effect gehad.

Je moet de huidige situatie zo zien:
* in de biomeiler zit een losse thermometer die de temperatuur meet tussen de natte houtsnippers. Temperaturen varieren tussen de 50-60 graad, momenteel is het iets van 54 graden.
* verder heb ik aan de in/uitlaat van het buffervat in de leidingen thermometers zitten, deze geven momenteel 47/45 aan. Maar ze stijgen al dagen, al is het tergend langzaam, het buffervat wordt nog steeds warmer dus. (momenteel heb ik de verwarming weer uit staan, dus we onttrekken geen warmte uit het vat. )
* Verder heb ik met een thermometer op de tyleenslang geplakt gemeten dat we 1 a 2 graden verliezen van de biomeiler naar het buffervat en 1 a 2 terug.
* In het buffervat zelf verliezen we ook 2 graad tussen de inlaat en uitlaat.

Dus stel nu dat die 54 graad warme houtsnippers echt 54 graad in de uitgaande buis van de biomeiler realiseren dan zou dat fantastisch zijn. Denk echter dat dat niet zo is, in werkelijkeheid wordt het veel minder warm in die leiding, en onderweg van de biomeiler naar het buffervat verliezen we ook nog eens twee graad heen (en twee terug). Ik meet dus op dit moment iets van 45 graad aan de ingang van het buffervat. Dus biomeiler 54, we verliezen zeker 2 op de heen weg en zouden dan 52 willen overhouden bij het buffervay. Maar we meten 45 vlak voordat het water de buffer in gaat..... Denk dus dat het water in de slang in de meiler nog lang niet alle warmte opneemt, en bij lange na niet 54 graad is.

Zoals ik dus al zei, loopt de temperatuur in het vat nog steeds op, en is denk ik de pompsnelheid ook nog een zeer bepalende factor. In de meiler zit 600 m tyleenslang met = 304 liter water. De pomp draait nu met een snelheid van 1500 liter per uur, dus ongeveer 5 keer per uur wordt al het water rondgepompt. De vraag is nu moet de pomp sneller, langzamer, of af en toe aan/uit?

Paide schreef:
Ik zie op je tekening dat je gebruik maakt van een warmtewisselaar in het buffervat. Als we het lijstje uit mijn vorige post er eens bijpakken, welke getallen kun je dan al invullen zonder dat je warmte gebruikt voor de temperierung?


Temperatuur biomeiler uit: 60
Temperatuur buffervat in: 58
Temperatuur buffervat uit: ??
Temperatuur biomeiler in: ??
Temperatuur buffervat onderin: ??
Temperatuur buffervat bovenin: ??

Ik kan dus niet echt goed antwoord geven op deze vragen, zoals ik hier boven al vermelde. We hadden meer meters moeten inbouwen die echt de temperatuur in de leidingen meten. Ik kan zaterdag nog wel eens een poging wagen op de leiding te meten voor langere tijd, zodat ik misschien een goede indicatie krijg over het verschil van de houtsnipper temperatuur en de temperatuur in de uitgaande leiding.

Paide schreef:
Mijn vermoeden zou namelijk zijn dat omdat je de warmtewisselaar gebruikt de deltaT in het buffervat zo klein wordt dat je die laatste paar graden er nog maar langzaam uit krijgt.
En enig idee van de flow waarmee je rondpompt?


Die laatste paar graden, is inderdaad echt dagen persen.....
5 keer per uur wordt al het water dus rondgepompt.

_________________
Groet Frank
http://www.stunzel.nl


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 19 Nov 2014, 19:42 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2009, 10:53
Berichten: 4194
Woonplaats: Portengen
Frank,
Ik gebruik fantast bakthermometers van ikea om te meten, die kosten 8,99 per stuk. De metalen pin zet ik met ductape op de leiding en vervolgens doe ik er isolatie omheen. Meet heel redelijk nauwkeurig.

_________________
groet!

Ritsaert


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 20 Nov 2014, 13:26 
Offline

Geregistreerd: 29 Dec 2009, 15:12
Berichten: 192
Dat van die bakthermometers kan ik bevestigen. Ik gebruik ze voor het bierbrouwen. Wel even controleren door ze in kokend water te houden, dan kan er wel eens een graad (of twee) verschil zitten onderling.

Maar goed meten is m.i. het belangrijkste om nu te doen.

Die 3 graden verlies op transport, ik heb mijn binas er even bijgepakt, is meer dan 5000W verlies bij 1500l/uur!
Je kunt dadelijk in de winter buiten ananassen ofzo gaan kweken... Als de bodemtemperatuur gaat dalen, zal dit verlies nog veel verder op gaan lopen.
Geen fijne klus, maar het gaat zeer goed lonen om die transportleiding op te graven en te voorzien van fatsoenlijke isolatie.
Tot die tijd loont het dus om de pomp zo kort mogelijk te laten lopen, immers als er geen transport is, is er ook geen verlies.

Ik denk dat je nu als je de temperierung aanzet, je zo bizar veel vermogen uit de biomeiler trekt, dat je daarmee de processen in de biomeiler afremt.

Mijn suggestie zou zijn om de pomp te sturen op het vermogen wat je uit de biomeiler trekt. Beginnen met 5kw en langzaam opvoeren. Vervolgens kijken wat het effect op de temperatuur van de biomeiler is en zo het "sweet spot" vinden van het maximale vermogen wat je er uit kunt trekken zonder negatieve effecten op je biomeiler.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 20 Nov 2014, 13:55 
Offline

Geregistreerd: 17 Jun 2010, 10:29
Berichten: 4857
Paide schreef:
Mijn suggestie zou zijn om de pomp te sturen op het vermogen wat je uit de biomeiler trekt. Beginnen met 5kw en langzaam opvoeren. Vervolgens kijken wat het effect op de temperatuur van de biomeiler is en zo het "sweet spot" vinden van het maximale vermogen wat je er uit kunt trekken zonder negatieve effecten op je biomeiler.


Met een verbruiker erop dus.

Ik denk da je van een warmtewisselaar nooit een 100% omzetting mag verwachten.
Het rendement is ook afhankelijk van de DeltaT.

Misschien het koudste water (retour van de temperierung ) dadelijk naar de biomeiler sturen ?
Of mag dat niet van de Biomeiler specialisten ? Misschien moet de DeltaT in de Biomeiler wel binnen een bepaalde vork blijven ?
Zoiets als 'koelen, maar niet schrikken' ?

Probleem is dat de temperierung ook een hoog beginvermogen trekt en pas stabiliseert/terugvalt bij een droge toestand.
Momenteel geeft hij via de blote koperleidingen ook maar een fractie van z'n potentieel vermogen af.
De conductie is er immers amper zonder direct contact met de muur. En de straling is ook beperkt met het nieuwe blinkende koper. Ik zou ervoor oppassen de piek in het opstartvermogen (de droogfase) niet te laten samenvallen met de koudste periode buiten, dat trekt de Meiler niet.
G


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 21 Nov 2014, 08:30 
Offline

Geregistreerd: 09 Nov 2012, 12:06
Berichten: 162
Woonplaats: Spierdijk
Het buffervat is nu opgewarmd tot bijna 50 graden, straks ga ik de tempierung weer aan zetten maar eerst op een heel laag vermogen, en dan kijken wat het effect is op de temperatuur van de biomeiler. De biomeiler was van de week alweer 57.4 graad, nu gok ik iets van 59.

De ingegraven slangen van de biomeiler naar het huis, zijn overigens wel geisoleeerd met pur, maar wellicht dat het dus veel te weinig is. De volgende biomeiler bouw ik tegen het huis aan, veel praktischer en efficiënter.

Biomeiler direct aansluiten op temperierung, ga ik nu nog even niet doen vanwege meerdere redenen, een er van inderdaad het feit dat je de biomeiler niet moet laten schrikken.

ooooooh we gaan rijden..... later meer.

_________________
Groet Frank
http://www.stunzel.nl


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 21 Nov 2014, 11:27 
Offline

Geregistreerd: 15 Nov 2014, 12:10
Berichten: 560
Na afwerking zal de massa van de woning ook bijdragen aan een stabiele biomeiler vermoed ik.

Ik weet niet hoever de muren opwarmen door die tempurieringsbuizen maar stel dat je de pomp schakelt afhankelijk van de temperatuur van de muren (massa van de woning) en niet de kamertemperatuur of watertemperatuur.

Dan lijkt mij de kans toch kleiner dat je de biomeiler laat schrikken?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Biomeiler een systeem om warmte, biogas en compost te ma
BerichtGeplaatst: 21 Nov 2014, 14:09 
Offline

Geregistreerd: 17 Jun 2010, 10:29
Berichten: 4857
Mro,

Denk ik ook.
Basis van de temperierung zou een 60-40 regime moeten zijn met een vermogen van 6 kW.
Ongeacht binnentemperatuur. (dat houdt in dat de binnentemperatuur niet constant is, maar wel altijd getemperd)

Dat zou -in theorie- met deze Biomeiler in overeenstemming zijn. (dus andersom: 40-60 en ook 6 kW continu)

40-50 kan ook geprobeerd worden. Om dan toch aan 6 kW te komen moet je meer meter temperierung inschakelen. Maar die extra meters heeft Frank wel liggen ...

G


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 74 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.