Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Arduino

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

JantjeV8
Berichten: 3066
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door JantjeV8 » 23 feb 2014, 09:39

Over die elektriek weet ik weinig zinnigs te zeggen, enkel wat jaloerse gevoelens dat ik die materie niet beheers...

Hydraulisch vallen me een paar dingen op:
- Je expansie heeft 2 aansluitingen? Normaal gesproken gewoon ergens 1 zij aftakking maken in een 'koude' leiding is voldoende.
- K1, warmtewisselaar en buffer T2:
Kachel geeft warmte, komt door 3-wegklep en gaat OF naar de ww & buffer T2, OF rechtstreeks naar T2. Maar waar komt het retour uit T2?

olafspoolder
Berichten: 14
Lid geworden op: 24 sep 2013, 15:55

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door olafspoolder » 24 feb 2014, 08:39

JantjeV8 schreef:Over die elektriek weet ik weinig zinnigs te zeggen, enkel wat jaloerse gevoelens dat ik die materie niet beheers...

Hydraulisch vallen me een paar dingen op:
- Je expansie heeft 2 aansluitingen? Normaal gesproken gewoon ergens 1 zij aftakking maken in een 'koude' leiding is voldoende.
- K1, warmtewisselaar en buffer T2:
Kachel geeft warmte, komt door 3-wegklep en gaat OF naar de ww & buffer T2, OF rechtstreeks naar T2. Maar waar komt het retour uit T2?
Hoi Jantje,

Jaloers hoef je niet te zijn hoor, ieder zijn vak laten we maar zeggen. Ik wordt dan wel weer warm van een V8.... :shock:

Dat het expansie vat 2 aansluitingen heeft klopt niet, 1 van die pieletjes moet ik weghalen in de tekening.

T2 stelt bij mij "temperatuur sensor 2" voor welke gemonteerd zit in de SWW boiler. Als ik het water op temperatuur heb in deze boiler kan ik hem afschakelen via driewegklep K1. De retour van de SWW boiler is dan ook de rechter leiding, op het moment dat K1 gesloten is staat het water in de boiler stil. Ik maak er wel een ander kleurtje van.

Groeten Olaf

olafspoolder
Berichten: 14
Lid geworden op: 24 sep 2013, 15:55

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door olafspoolder » 24 feb 2014, 08:55

Bij deze nog het bijgewerkte schema:

Afbeelding

Groeten Olaf

Dutch John
Berichten: 4604
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door Dutch John » 24 feb 2014, 12:04

Ik blijf het een vreemde combinatie vinden: een klassieke range op een nog fundamentelere brandstof tegenover hypermoderne elektronische sturingen, kleppen, pompen. Is dat niet gevoelig? Lever je je door de brandstof verworven onafhankelijkheid niet weer in via de elektronica?

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door deleted » 24 feb 2014, 14:16

MMmm,

16 KW is dat niet een 'ideaal'meting op steenkool ? (vol vermogen)
Hoeveel wordt dat gemiddeld in de realiteit op hout ?
En wat bijft er waterzijdig nog van over ? Bovendien stook je zo een fornuis niet 24/24 op vol vermogen.

SWW lijkt me al mooi. De rest gaat een beetje zwaar worden voor het fornuis vrees ik.

G

olafspoolder
Berichten: 14
Lid geworden op: 24 sep 2013, 15:55

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door olafspoolder » 24 feb 2014, 14:45

Dutch John schreef:Ik blijf het een vreemde combinatie vinden: een klassieke range op een nog fundamentelere brandstof tegenover hypermoderne elektronische sturingen, kleppen, pompen. Is dat niet gevoelig? Lever je je door de brandstof verworven onafhankelijkheid niet weer in via de elektronica?

Groet,
DJ
Klopt, hierin heb je gelijk. Waar het mij in eerste instantie om gaat is het feit dat ik stoken op hout erg leuk vind (ik ben opgegroeid in een huis zonder gas aansluiting dus dit ken ik wel). Ten tweede willen wij in onze keuken graag een range cooker en dat is dus de Rayburn geworden. Omdat onze 2e hands Rayburn een CV functionaliteit heeft ben ik dit nu aan het uitwerken/uitdenken. Elektronica is voor mij een hobby en mijn werk en de driewegkleppen heb ik goedkoop 2e hands op de kop kunnen tikken. Verder wil ik mijn installatie zo hebben dat als de elektriciteit uitvalt ik geen gevaarlijke situatie krijg.
Gandalf schreef:MMmm,

16 KW is dat niet een 'ideaal'meting op steenkool ? (vol vermogen)
Hoeveel wordt dat gemiddeld in de realiteit op hout ?
En wat bijft er waterzijdig nog van over ? Bovendien stook je zo een fornuis niet 24/24 op vol vermogen.

SWW lijkt me al mooi. De rest gaat een beetje zwaar worden voor het fornuis vrees ik.

G
Hier heb jij ook gelijk, ik verwacht dat het op hout ongeveer 10 KW zal zijn. Hoeveel het waterzijdig is kan ik nergens achterhalen, die 800 liter zal dan wel wat zwaar zijn. Daarom heb ik mijn gewone CV ketel ook nog.

Groeten Olaf

guus
Berichten: 164
Lid geworden op: 14 okt 2012, 23:25
Locatie: Brabant

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door guus » 24 feb 2014, 19:32

Ik weet niet of ik er overheen heb gelezen ,
maar waarom zitten er 3 driewegkleppen in de retour van de radiatoren ?

Als het is voor de gelaagdheid in de buffer zouden ze ook achterwegen kunnen blijven
mits je niet constant stroming hebt .
Hoogstens eentje laten zitten als bypass van de buffer.

Groetjes Guus.
Ik ben niet zo een beste typer, maar best wel eigenwijs. :fff

JantjeV8
Berichten: 3066
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door JantjeV8 » 24 feb 2014, 20:11

Is mij duidelijk v.w.b. die klep.

Ik snap wel hoe je er in staat, vind het zelf wel leuk als dit slaagt. Mijn motto is wel om de eenvoud te zoeken. Bijvoorbeeld zo'n klep kan ook mechanisch werken op basis van een wax-voelertje. Als er ergens iets niet werkt sluit je direct een hoop variabele parameters uit.

Nog een vraag over je schema: Op welke voorwaarden schakelt die 3-wegklep waar 60grC sww bij staat? Zou je niet altijd gewoon water direct uit de buffer laten komen? Ongeacht de buffer temperatuur.

olafspoolder
Berichten: 14
Lid geworden op: 24 sep 2013, 15:55

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door olafspoolder » 25 feb 2014, 09:11

De driewegkleppen wil ik er in zetten om de gelaagdheid in stand te houden. Het kan inderdaad met slechts 1 klep (die de buffer kan bypassen) maar aangezien ik de kleppen toch al heb zet ik ze er toch tussen, we zullen zien wat het wordt. Ik ga ze nu elektronisch regelen en het kan ook "mechanisch" met een losse voeler maar ik heb de kleppen toch al. Verder komt er op mijn regeling een display (en webserver) waarop ik de temperaturen e.d. kan aflezen dus dan heb ik het zeker liever elektronisch.

De 60 graden klep is bedoeld om niet te heet water uit de boiler te krijgen. Zolang de temperatuur beneden de 60 graden ligt zal het altijd door de boiler stromen.

Er zit nog heel wat werk in maar ik wil het na de zomer in orde hebben zodat ik de volgende winter aan het stoken kan.

Groeten Olaf

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door deleted » 25 feb 2014, 12:48

Ik begrijop de functie niet van de bovenste 3-wegklep "60° SWW".
Blijkbaar gaat alle SWW eerst nog naar de CV, dus lijkt me die geen functie te hebben.

G

fikkie stoken
Berichten: 199
Lid geworden op: 20 nov 2012, 00:34

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door fikkie stoken » 25 feb 2014, 13:56

Gandalf schreef:Ik begrijop de functie niet van de bovenste 3-wegklep "60° SWW".
Blijkbaar gaat alle SWW eerst nog naar de CV, dus lijkt me die geen functie te hebben.

G
Kom op jongens, deze vraag had ik van jullie niet verwacht :? Het is gewoon een mengventiel.

De meeste cv ketels accepteren niet het water van bv 80 graden of zelfs in de zomer met collectors op het dak 90 graden.
Deze vind temperaturen met veel verschil niet fijn.
Ook een delta T van meer dan 20 graden is niet gewenst in het cv circuit, dit heeft te maken met de materiaalkeuze.
Ook wil je dit niet als de kinderen de hete kraan open zetten.

De cv staat als naverwarmer wanneer het water kouder is, de meeste cv ketels staan afgesteld op 60 graden om de beestjes de doden.

Ook de hotfill van het witgoed is zo gegarandeerd en mag ook niet heter zijn.

Olaf gaf het in de vorige post ook al aan.

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door deleted » 25 feb 2014, 14:34

Aha, Fikkie, dat verheldert het. Bedankt.

Schema's zijn mijn ding niet en had ook nog eens de vraag van Jantje gemist ...


G

ingmar89
Berichten: 101
Lid geworden op: 09 jan 2010, 12:37

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door ingmar89 » 09 mar 2014, 18:17

Die bypass zou ik er niet op deze manier in zetten.
Als nu alle verbruikers dichtlopen, dan draait je pomp over de bypass door.
Je hele gelaagdheid gaat daardoor naar de knoppen.
De bypass kun je het beste over de ketel heen zetten, zodat als de bypass open gaat, dit water niet over de buffer circuleert.

olafspoolder
Berichten: 14
Lid geworden op: 24 sep 2013, 15:55

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door olafspoolder » 10 mar 2014, 08:24

ingmar89 schreef:Die bypass zou ik er niet op deze manier in zetten.
De bypass kun je het beste over de ketel heen zetten, zodat als de bypass open gaat, dit water niet over de buffer circuleert.
Bedankt voor de tip, dat ga ik zeker doen!

Groeten Olaf

ritsaert snijder
Berichten: 4367
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Mijn hout-CV installatie met een Rayburn 355SFW en Ardui

Bericht door ritsaert snijder » 10 mar 2014, 17:37

Ik vind het een ambitieus plan en ik maak ook graag dit soort constructies, maar;

De fabrikant geeft inderdaad 16 kW op als totaal vermogen. Dus dat is dan misschien;
* vermogen voor het fornuis, oven en pitten 3kW
* vermogen van het fornuis als kachel 3kW
* verlies warmtewisselaar 4 KW
Ik weet het niet maar ik denk dat je met maximaal stoken iets van 5 a 8 kW over zult hebben. Ik denk dat je in de praktijk tijdens het koken iets van 10 kW a 12 KW kunt opbrengen en dat je dan maar 2 a 3 kw over zult hebben. Als je dan bijvoorbeeld in de winter per etmaal 200 kw nodig hebt dan is die 5 kw maar een druppel op de gloeiende plaat. Als je de hele dag gaat stoken is het fornuis waarschijnlijk heel inefficient als cv.

Vervolgens maak je er wel een hele installatie voor (investering) en ga je extra verliezen (leidingen en buffervat) veroorzaken.

In mijn eerste post zei ik het wat korter en diplomatieker. Je reageerde dat je het goedkoop kon maken en dat je er ook lol in hebt. Dat is natuurlijk hardstikke mooi. Maar dit is een ambitieus plan en het is denk ik pas echt leuk als al die moeite loont.

Ik moet er ook bij zeggen dat het voor mij ook allemaal assumptions zijn. Ik begrijp dat jij ook de gegevens niet hebt. Maar dat zou eigenlijk reden moeten zijn om harder te zoeken. Je kan het al uitproberen door een radiator en een pompje aan te sluiten. Ik ben bang dat de opbrengst teleurstellend weinig wordt in het licht van de hele opzet. Ik hoop dat je het tegendeel kunt posten!
groet!

Ritsaert

Plaats reactie