Bell als muur?

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 20:47

Bell als muur?

Bericht door Ben86 » 04 nov 2013, 13:37

Beste mede-stokers,

ik zit met het idee in me hoofd om een (massa)kachel te bouwen waarbij de bell de vorm van een muur heeft. Het zou dan gaan om een houtkachel / massakachel welke aangesloten is op een muur van, bijvoorbeeld, 2 meter breed en 50 centimeter diep. Van de 50 centimeter diep gaat uiteraard nog wel 2 x de dikte van de steen af.

De ingang zou bijvoorbeeld aan de rechterkant zitten en de uitgang aan de andere kant van de "muur". Mijn vraag is of een lange / brede, maar wel smalle, bell net zo goed werkt als een vierkante (bijvoorbeeld). Het lijkt mij namelijk misschien wel iets beter te werken dan een vierkante? De rookgassen hebben immers 2 meter te overbruggen waardoor er meer tijd is om warmte te onttrekken van de rookgassen.

Daarnaast is het handig om te weten of er een maximale bell inhoud bestaat? Kan een bell ook te groot zijn?

Alvast bedankt!

Gandalf
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Bell als muur?

Bericht door Gandalf » 04 nov 2013, 13:44

Tuurlijk kan het.
http://heatkit.com/research/2009/lopez-rocket.htm

En ik vermoed dat het vooral de binnenoppervlakte is die een bepaald maximum niet mag overschreiden. Net zoals de vierkante modellen.
Peter zal dat wel precies weten.

Bij een hoge muur gaat wel het gros van de warmte bovenin zitten. (hoewel dat eigenaardig genoeg niet blijkt uit de metingen van Lopez :?: ) Maar dit valt op te lossen door de muur vanbinnen als double bell in te richten.

G

Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 20:47

Re: Bell als muur?

Bericht door Ben86 » 04 nov 2013, 17:09

Dat is nog eens een handige / mooie link!

Goed om te weten dat het dus kan en ook al geprobeerd is. Het lijkt mij namelijk ideaal om te gebruiken als warmtebuffer. Moet alleen nog even kijken wat de maximale afmetingen mogen / kunnen zijn qua inhoud / afmetingen.

Voor zover bedankt in ieder geval!

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2194
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Bell als muur?

Bericht door peterberg » 04 nov 2013, 17:52

Het hangt er vanaf wat voor verbrandings kamer je er aan hangt. Voor een bell ga je niet uit van volume maar van interne oppervlakte. Alle wanden en het plafond tellen mee, de bodem niet tenzij je de afvoer niet aan de zijkant maar in de bodem hebt zitten. Voor een 150 mm batch box rocket systeem is het maximum 6 M2 intern oppervlak. Geen cijfers van andere systemen helaas.

Maar het werkt voortreffelijk, het gaat niet om de lengte die de rookgassen afleggen maar of er voldoende ruimte is om de snelheid van de rookgassen te vertragen. Is dat het geval, dan stijgen de warmste gassen omhoog ten opzichte van de koudere die in de bell aanwezig zijn en daardoor worden de koelste gassen automatisch als eerste afgevoerd. Als er voldoende ruimte is kunnen de ingang en uitgang ook naast elkaar zitten. Het belangrijkste kenmerk is de aanvoer en afvoer van de bell allebei onderin.

Maar je idee is goed, een wat dik uitgevallen muur die hol is kan werken als een bell.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

hein uut mooi drente
Berichten: 121
Lid geworden op: 17 jan 2012, 22:27
Locatie: Hartje Drenthe

Re: Bell als muur?

Bericht door hein uut mooi drente » 04 nov 2013, 18:35

wat ik mij afvraag, als een bestaande en dragende bakstenen binnenmuur gebruikt word als 1 zijde van een bell heeft dit dan gevolgen wat betreft draagkracht van deze muur?
wie een gat graaft voor een ander is machinist

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2194
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Bell als muur?

Bericht door peterberg » 04 nov 2013, 20:53

hein uut mooi drente schreef:wat ik mij afvraag, als een bestaande en dragende bakstenen binnenmuur gebruikt word als 1 zijde van een bell heeft dit dan gevolgen wat betreft draagkracht van deze muur?
Nee, vooropgesteld dat de temperatuur van de muur onder 100 graden Celsius blijft. Dit is een getal dat uit de lucht is geplukt, het kan net zo goed hoger of lager zijn. Maar in algemene termen is het niet verstandig om de muur substantieel uit te laten zetten vanwege consequenties voor de overige dragende onderdelen.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

broekske
Berichten: 3
Lid geworden op: 06 nov 2017, 11:01

Re: Bell als muur?

Bericht door broekske » 10 nov 2017, 11:13

peterberg schreef:
04 nov 2013, 17:52
Het hangt er vanaf wat voor verbrandings kamer je er aan hangt. Voor een bell ga je niet uit van volume maar van interne oppervlakte. Alle wanden en het plafond tellen mee, de bodem niet tenzij je de afvoer niet aan de zijkant maar in de bodem hebt zitten. Voor een 150 mm batch box rocket systeem is het maximum 6 M2 intern oppervlak. Geen cijfers van andere systemen helaas.

Maar het werkt voortreffelijk, het gaat niet om de lengte die de rookgassen afleggen maar of er voldoende ruimte is om de snelheid van de rookgassen te vertragen. Is dat het geval, dan stijgen de warmste gassen omhoog ten opzichte van de koudere die in de bell aanwezig zijn en daardoor worden de koelste gassen automatisch als eerste afgevoerd. Als er voldoende ruimte is kunnen de ingang en uitgang ook naast elkaar zitten. Het belangrijkste kenmerk is de aanvoer en afvoer van de bell allebei onderin.

Maar je idee is goed, een wat dik uitgevallen muur die hol is kan werken als een bell.
Hallo, Ik ben nieuw hier op het forum en ben me al een tijdje aan het verdiepen in de rocket batch box die Peter ontworpen heeft.
Ik vraag mij af of er bij een RBB 177 buiten de maximale oppervlakte ook een minimum aan volume is waar je je aan moet houden voor het ontwerp van een Bell. Dit om er voor te zorgen dat de rookgassen voldoende vertragen. Ikzelf ben ook geïnteresseerd in een smalle bell maar ben bang dat ondanks de benodigde oppervlakte de rookgassen de bell te snel zouden verlaten waardoor er rendementsverlies zou optreden. Ik vermoed dat extra binnen oppervlakte om dit te compenseren niet zal werken? Of heb ik het hier mis?

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2194
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Bell als muur?

Bericht door peterberg » 10 nov 2017, 12:44

Hallo Broekske, welkom op het ecologie forum.

Jazeker, er is een vuistregel voor het volume dat nodig is om de gassen voldoende te vertragen zodra ze de bell in stromen. Over het algemeen hou ik een verhouding van 1:5 aan als absoluut minimum, de bell zou dus 5 keer of meer zo wijd moeten zijn als de toevoer.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

broekske
Berichten: 3
Lid geworden op: 06 nov 2017, 11:01

Re: Bell als muur?

Bericht door broekske » 10 nov 2017, 18:08

Bedankt voor jouw vlugge reactie.

Als ik het goed heb komt dit voor een RBB177 neer op een minimum van 0,1m3 bell volume?
Dit lijkt mij zo weinig.

Groeten,
Hein

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2194
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Bell als muur?

Bericht door peterberg » 10 nov 2017, 21:27

Dat is inderdaad veel te weinig, je kijkt ook naar het volume en niet naar de doorsnede. Die van een 15 cm systeem is 177 cm², dus zou de doorsnede van de bell op het punt waar de gassen binnenkomen minimaal 5*177cm²= 885 cm² moeten zijn. Die doorsnede is in het horizontale vlak, door de noodzaak van een bell binnenoppervlak van 5,3 m² komt er dus een heleboel hoogte bij. Het is eenvoudiger om de bell gewoon veel wijder te maken dan 5 maal de doorsnede van de riser.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Plaats reactie