Advies cv-houtkachel mbt vermogen

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

wiha
Berichten: 179
Lid geworden op: 06 jul 2011, 18:24
Locatie: noord oost limburg B

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door wiha » 16 okt 2013, 20:46

Als we er nu voorzichtig vanuit gaan dat je warmteverlies 6,5 kw per uur is .... Tapwater bijgerekend ??? Of wil je dat niet in putje winter ?

Kan je je vermogen bepalen als je weet ongeveer hoeveel je wil stoken per dag of weekend dag in de winter en in het tussenseizoen.
Wil je in de bv in de winter de 6,5 kw leveren en bv ook 6,5 kw bufferen voor de nacht en dag erna tot je weer stookt dan heb je min 13 kwh nodig en dus een kachel die nominaal 17 kwh levert. ( werkelijk levert die hopelijk gemiddeld dan de 13 kwh, je vergeet ook wel eens hout bij te leggen enzzzz)
In dat geval is je buffer bv 1000 liter dan kan daarin bruikbaar ongeveer voor VV een 80 a 100 kwh worden opgeslagen, dit is een uur of 12 stoken om die naast je verwarming gevuld te krijgen.
In het tussenseizoen gebruik je maar 2,4 kwh en zal de afgifte van de kachel zelf al voldoende zijn om je huis te verwarmen en moet je het volledige cv zijdige vermogen gaan bufferen, je begrijpt dat je dan minder lang kan stoken of een nog grotere buffer moet hebben.

Alles hangt dus af van wat je wil stoken hetzij voor de gezelligheid hetzij voor verwarming, in elk geval moet je het zo benaderen.
Het optimale moet je dan zelf bepalen. Hopelijk is het principe duidelijk ?

Tank in tank : omdat de tapwater zich steeds in het te hete bufferwater bevindt ( 80 a 85 grd) zal er bij kalkrijkwater veel kalk afgezet worden in de tank en deze is moeilijk bereikbaar en haast niet te verwijderen.
kalkafzetting neemt toe naarmate de temperatuur hoger is, omwille van hygiene en om besmetting te voorkomen moet je toch af en toe boven de 60 a 65 grd gaan.
Daarom de eerder aangehaalde andere mogelijkheden, waarvan een friswaterstation ( pompstation met warmtewisselaartje ) er ook nog één is.

Samenwerken met gascv ketel is niet echt mijn specialiteit, daarvoor staan er echter trouwens op dit forum diverse voorbeelden en bij eventuele vragen daarover evenveel specialisten. Een voorstel zal wellicht wel beantwoord worden.
Een spiraal voor zonnecollector is ecologisch en energetisch een goed idee, echter bedenk dat dit naar verwarming toe in de winter weinig zin heeft, in combinatie met tapwater op de buffer wordt het een ander verhaal.

grt, wiha

rl2000
Berichten: 28
Lid geworden op: 10 okt 2012, 22:51

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door rl2000 » 21 okt 2013, 21:05

Het principe is in elk geval duidelijk!

Tapwater was hier nog niet bijgerekend.
De gas-cv-ketel kan 10.500 MJ leveren. Dit is 2,9kWh. Hoeveel kun je dan rekenen aan vermogen naar tapwater?

Afgezien van tapwater ziet het geheel er als volgt uit als ik het goed heb.
Ik wil graag in het tussenseizoen ook redelijk kunnen stoken. Dat zal iets van 3 uur per dag zijn. (al zou het prettig zijn om in het weekend toch de houtkachel wat langer aan te kunnen hebben)
Bij gebruik van een buffervat van 500l kan er ongeveer 40kWh opgeslagen worden. Dat betekend bij een kachel van 9kW cv-zijdig (en dan 7kW werkelijk) dat ik 5kWh moet bufferen. Dat betekend dat ik 8uur kan stoken.
In hartje winter zal het te vermogen dat gebufferd moet worden niet groot zijn.

Dit lijkt mij een prima oplossing voor mijn situatie aangezien ik niet perse een houtkachel wil waarmee ik in mijn volledige warmtebehoefte voorzie.

Voor het tapwater dacht ik aan het volgende:
http://www.econo.nl/images/thumbs/0002752.jpg

Het cv-systeem kan gesloten zijn en de cv-ketel kan over het bovenste deel van de buffer stoken.
De tapwatervoorziening kan met de aanvoer van koud water door de buffer lopen en vervolgens door de cv-ketel voorzien worden van het laatste beetje warmte.
Ik zal eens een schema opzetten en hier posten om er eens door deskundigen naar te laten kijken en advies te ontvangen.

wiha
Berichten: 179
Lid geworden op: 06 jul 2011, 18:24
Locatie: noord oost limburg B

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door wiha » 22 okt 2013, 02:33

Even enkele bedenkingen :

Ik begrijp dat je enkel wil stoken en niet extra bufferen voor de uren nadat je kachel uit is ?
Je wil dan toch tapwater e.v.t via je cv ketel ?

Dan hoef je dit niet extra bij te rekenen.
Als ik het goed begrijp is die buffer eentje met tapwater spiraal ? In dat geval dien je voor tapwater steeds de bovenste helft warm te houden om over tapwater te kunnen beschikken, er blijft dan bijna geen buffercapaciteit over voor je kachel.
Dus nogmaals : lijkt me een grotere buffer toch zinvoller.
Kan je geen grotere zetten dat je blijft vasthouden aan 500 liter ? :cry:
Prijsverschil is niet zo groot tov bv 800 liter vermoed ik.

Als je enkel voor de gezelligheid wil stoken dan is een gewone kachel een eenvoudigere oplossing. :?

rl2000
Berichten: 28
Lid geworden op: 10 okt 2012, 22:51

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door rl2000 » 22 okt 2013, 13:07

Ik houd niet perse aan een buffervat van 500l vast, zolang het buffervat maar door een deuropening past.

Graag buffer ik wel warmte voor de tijden dat ik geen hout stook.
De kachel die we mooi vinden voor in de woonkamer heeft nominaal een vermogen van 9kW cv zijdig. Daar komt mijn berekening vandaan.

Is het niet zo dat bij een groter buffervat veel water onverwarmd blijft? Of is dit niet erg door de gelaagdheid in de buffer?

Het is voor het tapwater toch niet noodzakelijk om de buffer warm te houden? Als de buffer koud is zal de cv-ketel alle warmte in het water brengen toch? (koud water door buffer > cv > tapkraan)
Of zie ik hier iets over het hoofd?

wiha
Berichten: 179
Lid geworden op: 06 jul 2011, 18:24
Locatie: noord oost limburg B

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door wiha » 22 okt 2013, 20:29

rl2000 schreef:Ik houd niet perse aan een buffervat van 500l vast, zolang het buffervat maar door een deuropening past.
Tot 1000 liter zijn ze bijna altijd 79 cm zonder isolatie.
Graag buffer ik wel warmte voor de tijden dat ik geen hout stook.
De kachel die we mooi vinden voor in de woonkamer heeft nominaal een vermogen van 9kW cv zijdig. Daar komt mijn berekening vandaan.
Dan heeft het rekenwerk weinig zin, uitgezonderd koude tijden zal je kunnen bufferen. Echter mogelijk te weinig om je warmte te voorzien tot de volgende kachel opstart. Maar ja het oog wil ook wat, ik lees " we " , dat verklaard veel.
Is het niet zo dat bij een groter buffervat veel water onverwarmd blijft? Of is dit niet erg door de gelaagdheid in de buffer?
De overgang van warm naar koud is heel klein, last ga je er niet van hebben, wel makkelijk als je ooit een andere zwaardere kachel zou plaatsen.
Het is voor het tapwater toch niet noodzakelijk om de buffer warm te houden? Als de buffer koud is zal de cv-ketel alle warmte in het water brengen toch? (koud water door buffer > cv > tapkraan)
Of zie ik hier iets over het hoofd?
Niet er handig als je voor een douche nog 200 a 300 liter water moet opwarmen of bij een te kleine buffer, je nadat de cv heeft gebrand voor de douche blijkt dat je bijna geen buffercapaciteit hebt voor je cv kachel.
Die cv ketel moet niet persé naar de buffer, kijk maar eens rond op dit forum naar schema s.

rl2000
Berichten: 28
Lid geworden op: 10 okt 2012, 22:51

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door rl2000 » 22 okt 2013, 20:46

Dan heeft het rekenwerk weinig zin, uitgezonderd koude tijden zal je kunnen bufferen. Echter mogelijk te weinig om je warmte te voorzien tot de volgende kachel opstart. Maar ja het oog wil ook wat, ik lees " we " , dat verklaard veel.
Klopt het oog wil ook wat. :D
Voor de tussenperiode kan ik de geproduceerde warmte bufferen. Dit zal inderdaad niet voldoende zijn om tot de volgende kachel opstart het huis te verwarmen. Het lijkt wel een goede besparing op het gasverbruik te zijn, toch?

Ik ben er nu wel van overtuigd dat een (te) grote buffer een goede keus is.
Niet er handig als je voor een douche nog 200 a 300 liter water moet opwarmen of bij een te kleine buffer, je nadat de cv heeft gebrand voor de douche blijkt dat je bijna geen buffercapaciteit hebt voor je cv kachel.
Die cv ketel moet niet persé naar de buffer, kijk maar eens rond op dit forum naar schema s.
Ik had het volgende schema in gedachten. Dan hoeft de cv-ketel toch niet de buffer te verwarmen voor tapwater? Of .....?
http://www.econo.nl/images/thumbs/0002474.jpg

wiha
Berichten: 179
Lid geworden op: 06 jul 2011, 18:24
Locatie: noord oost limburg B

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door wiha » 22 okt 2013, 22:31

Klopt het oog wil ook wat. :D
Voor de tussenperiode kan ik de geproduceerde warmte bufferen. Dit zal inderdaad niet voldoende zijn om tot de volgende kachel opstart het huis te verwarmen. Het lijkt wel een goede besparing op het gasverbruik te zijn, toch?
Duidelijk, en ecologisch een stap in de goede richting..
Ik ben er nu wel van overtuigd dat een (te) grote buffer een goede keus is.
:fff :D

]Ik had het volgende schema in gedachten. Dan hoeft de cv-ketel toch niet de buffer te verwarmen voor tapwater? Of .....?
http://www.econo.nl/images/thumbs/0002474.jpg
Nog steeds : één foto of tekening zegt meer dan 1000 woorden....
Nog wat werk aan, nu zoals gemeld gasketels is meer de specialiteit van je landgenoten.

Alvast een schot voor de boeg :
- aansluitingen op buffer voor herziening vatbaar: kachel, verwarming, radiatoren, VV.
- expantie vat buffer ??

Kriske
Berichten: 53
Lid geworden op: 27 mar 2010, 23:12
Locatie: Puurs - Vlaanderen
Contacteer:

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door Kriske » 23 okt 2013, 01:59

rl2000

Het vermogen van een kachel kies je best in functie v/d tijd die je elke dag beschikbaar hebt om te stoken en in functie v/d grootte van je buffer .
Als je weinig tijd hebt elke avond , dan heb je een zware kachel nodig met een groot vermogen zodat je woning snel opgewarmd is en je buffer vol staat tegen de volgende dag . Heb je veel tijd om te stoken dan kan je voor een lichtere versie gaan .
Wel opletten dat je kachel niet te veel straling geeft , anders word het een sauna binnen .
Buffer : hoe groter hoe beter .
Ik zou een gewone buffer nemen met een friswaterstation , gasketel ( de simpelste die er is , mag steeds op vol vermogen branden naar de buffer toe ) naar de buffer - ben je niet thuis dan neemt de gasketel gewoon de job over en verwarmd een deel v/d buffer . Steeds warmte voor de verwarming en steeds warm sanitair water !
Als schema zou ik zeker een ander nemen dan hetgeen je nu gekozen hebt !
Ikzelf verwarm hier op men sokken een woning van + 700m³ met een kacheltje dat 3 kw straalt en 10 kw naar de buffer stuurt ( 1250 l )bij - 20° .
Een lichte kachel , dus moet ik wel een paar uurtjes stoken ( steeds +/- 21° a 22° )tot - 10° kom ik er met 5 u stoken - woning warm en buffer propvol
Weinig isolatie , alleen het dak heeft 24cm .
Als je goed stookt heb je een temp van +/- 85° in je buffer , friswaterstation kan je instellen op elke gewenste temp ( hier 48° ) dus maak je van 1 l van 85° veel meer dan 1 l warm water - dus zo groot moet je buffer niet gevuld worden .
Een zb kan je er gewoon inpassen , warmte heb je dan genoeg in de zomer via het frws .

Succes
mvg ,

Kris

rl2000
Berichten: 28
Lid geworden op: 10 okt 2012, 22:51

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door rl2000 » 23 okt 2013, 22:34

Als ik het goed begrijp is een friswaterstation een platenwarmtewisselaar met pomp?
Wat ik ervan kan vinden lijkt het wel aardig aan de prijs.....
http://www.sanitairwebshop.be/files/images/1574_thumb.jpg

Hierdoor kom ik op een volgend schema.
De cv-ketel stookt over het bovenste deel van de buffer.
Aansluitschema kachel v1.1.png
Heb ik de info goed begrepen?

Kriske
Berichten: 53
Lid geworden op: 27 mar 2010, 23:12
Locatie: Puurs - Vlaanderen
Contacteer:

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door Kriske » 23 okt 2013, 23:12

Niet volledig begrepen , de cv-ketel stookt langs bovenste ingang in de buffer , houtkachel ook
Friswaterstation neemt zen warmte boven uit de buffer - gaat niet via de cv-ketel

Schema kan je bekijken bvb op de link hieronder - dat is mijn schema realtime

rl2000
Berichten: 28
Lid geworden op: 10 okt 2012, 22:51

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door rl2000 » 24 okt 2013, 22:59

Ik kom nu tot het volgende schema:
Aansluitschema kachel v1.2.png

Door aardig wat neuswerk hier op het forum kom ik ook uit bij volgend schema van CP wat voor mij interessant is:
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... =45#p17023
Maar hier is mijn vraag hoe krijg je warm tapwater zonder de houtkachel te stoken?

Over het friswaterstation heb ik nog wel mijn twijfels. Niet over de werking ervan, maar over de besparing.
In de zomer hoef je bij tapwater via de cv-ketel het buffervat niet warm te houden. (weersafhankelijke sensoren/regeling) Maar bij gebruik van een friswaterstation moet je dat wel. Je rendement is (een stuk) lager dan water rechtstreeks verwarmen.

@Kriske: Leuk om realtime je stookgedrag te zien! Geheel maakt veel duidelijk ook.

Kriske
Berichten: 53
Lid geworden op: 27 mar 2010, 23:12
Locatie: Puurs - Vlaanderen
Contacteer:

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door Kriske » 25 okt 2013, 20:57

Sorry , ik dacht dat je er een zb ging bij aan knopen .
Anders kun je idd beter het sanitair ww via de cv-ketel laten lopen .

rl2000
Berichten: 28
Lid geworden op: 10 okt 2012, 22:51

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door rl2000 » 27 okt 2013, 13:57

In eerste instantie dacht ik ook aan een zb. Maar daar zie ik nu voorlopig vanaf ivm rieten dak.

Ik heb het schema nu vrij duidelijk gekregen! Tapwater toch maar via de gas cv-ketel laten lopen.

Kriske
Berichten: 53
Lid geworden op: 27 mar 2010, 23:12
Locatie: Puurs - Vlaanderen
Contacteer:

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door Kriske » 27 okt 2013, 14:30

Mooi , kan je het nieuwe schema nog eens posten ?

rl2000
Berichten: 28
Lid geworden op: 10 okt 2012, 22:51

Re: Advies cv-houtkachel mbt vermogen

Bericht door rl2000 » 31 okt 2013, 22:09

Hierbij mijn nieuwe schema. Gebaseerd op voorbeeld van CP en Kriske.
Aansluitschema kachel v1.3.png
Installatie zal gedaan worden iom installateur.

Nu zoek ik nog een goede zaak/dealer in mijn omgeving (Achterhoek/Twente) om een en ander aan te schaffen. Suggesties zijn zeer welkom. (mag via pb)

Plaats reactie