Houtgestookt fornuis via buffervat op CV aansluiten

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 629
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: Houtgestookt fornuis via buffervat op CV aansluiten

Bericht door Paul Joosten » 10 jan 2018, 09:18

Bedankt heren!

Wat het verschil in temperatuur is heb ik niet gemeten, wel gezien toen ik in het begin op dezelfde manier als voorheen hardhout ging stoken en het bovenblad echt roodgloeiend werd. Er zat geen gebruiksaanwijzing bij de kachel en het is mijn eerste ervaring met houtkachel stoken. Vervangen door vuurvaste steen is wellicht een optie maar daarmee heb ik al helemaal geen ervaring. Voor het rooster biedt dat echter geen soelaas.

Ooievaar, kan je me zeggen waar jij je MBS onderdelen vandaan hebt (evt. via PB)? Zijn ze uitwisselbaar met die voor La Nordica? Ook al nooit van gehoord trouwens. Gelukkig weet Google veel. Ik vond een prachtige handleiding die ik eens goed ga bestuderen, kennelijk heb ik tot nu toe behoorlijk verkeerd en daardoor veel te heet gestookt! Ik zal ook dat bedrijf eens vragen, ze zitten hier niet al te ver vandaan in Orvelte.

Dank voor de tip dat het zijpaneel er zo uitgehaald zou kunnen worden, ik had nog niet zo goed gekeken hoe dat zou moeten. Hopelijk haalt het huidige materiaal het eind van het stookseizoen, dan kan het onderhoud en alles eens grondig schoonmaken mooi gecombineerd worden zonder dat het een haastklus wordt.
BP: "Try and leave this world a little better than you found it"
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"..."stop daarna niet en help ook een ander op weg!"
https://duurzamehuizenroute.nl/woning/v ... 05-veendam

dormos
Berichten: 509
Lid geworden op: 24 apr 2013, 11:10

Re: Houtgestookt fornuis via buffervat op CV aansluiten

Bericht door dormos » 10 jan 2018, 09:32

Paul,

De vraag is of het rooster onderin echt nodig is bij houtstook. Volgens mij stamt dit nog uit de tijd dat op kolen gestookt werd, maar veel efficiente houtkachels werken met een dichte stookvloer. Misschien is dat bij jouw kachel ook mogelijk, en zou er een vuurvaste steen in de bodem kunnen.

Groet,

Hans

ooievaar
Berichten: 17
Lid geworden op: 06 dec 2011, 15:04
Locatie: noord oost grunn

Re: Houtgestookt fornuis via buffervat op CV aansluiten

Bericht door ooievaar » 10 jan 2018, 09:40

Mbs bestaat niet meer . Jou kachel heet nu de juhnberg ostara. Neem eens contact op met Juhnberg GmbH. Zoals gezegd heb ik weinig vertrouwen op de service hier, proberen kan altijd.

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 629
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: Houtgestookt fornuis via buffervat op CV aansluiten

Bericht door Paul Joosten » 10 jan 2018, 09:43

Technisch gezien misschien niet Hans, praktisch zeker wel. De asla zit direct onder het rooster waardoor ik niet om de haverklap as hoef te verwijderen. Omdat we dagelijks stoken, soms meer dan 12 uur achtereen, zou ik mogelijk ook tussendoor het vuur uit moeten laten branden om as weg te kunnen halen. Met het rooster volstaat het om 's morgens bij aansteken even de restjes aan te harken waardoor as door het rooster valt en eventueel onverbrande restjes bij elkaar komen te liggen en met de volgende stook alsnog benut worden. Het zou dus sowieso meer geknoei geven. Voorheen met eiken of buiten moest ik de asla 2 à 3 keer in de week legen, nu met het azobé hoeft dat nog maar hooguit eenmaal in de week.

Je brengt me onbedoeld overigens wel op een idee. Ik ken een bedrijf dat constructiestaalplaat met laser kan snijden. Het zal niet moeilijk zijn een staalplaat van bijvoorbeeld 20 mm dik op maat te laten snijden en te laten voorzien van wat sleuven. Ik heb geen idee hoe stookbestendig dat zou zijn in vergelijking met het hier gebruikte gietijzer. Wie heeft hier meer verstand van?

MBS bestaat nog wel ooievaar, de site is nog gewoon in de lucht. Waarom dacht je van niet?

[Update] Ik heb navraag gedaan bij de dealer die mij 5 jaar geleden de kachel leverde. Hij moest hartelijk lachen, hij krijgt als Nederlandse importeur nog regelmatig MBS geleverd en verkoopt er naar eigen zeggen enkele honderden per jaar. In Duitsland gelden andere eisen, vandaar dat ze daar met aangepaste productiefaciliteiten en onder andere naam werken. De markt is onvergelijkbaar, daar gaat het om vele duizenden per jaar.

Al pratend kwamen we op een prima (nood?)oplossing, ik haal hier bij de plaatselijke smid een reststukje plat ijzer en leg dat op het rooster. De praktijk zal leren of dat afdoende is of dat er toch een meer structurele oplossing nodig zal zijn.
BP: "Try and leave this world a little better than you found it"
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"..."stop daarna niet en help ook een ander op weg!"
https://duurzamehuizenroute.nl/woning/v ... 05-veendam

Wouter Gillis
Berichten: 540
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: Houtgestookt fornuis via buffervat op CV aansluiten

Bericht door Wouter Gillis » 10 jan 2018, 12:59

Dag Paul,

dat van die drie kilo staat in de handleiding. Met hardhout zit je daar natuurlijk snel aan. Ik kan me voorstellen dat, als je teveel hardhout tegelijk stookt, de temperatuur dan gewoon te hoog wordt en de materialen daar niet op berekend zijn.

Dit vond ik in de handleiding, zie ook de link op de eerste pagina van deze draad:

Technische Daten
MBS ThermoMagnum Eco 10,7kW
Empfohlenes Brennmaterial Scheitholz, Braunkohlenbriketts
Nennwärmeleistung (kW) 10,7kW
Abmessungen HxBxT (m) 0,85 x 0,95 x 0,60
Rauchrohrdurchmesser (mm) 120
Rauchrohranschluss oben oder hinten
Größe der Feuerraumöffnung HxB in (m²) 0,28 x 0,23 = 0,0644
Größe des Feuerraums HxBxT (m) 0,35 x 0,27 x 0,47
Maximal aufzugebende Brennstoffmenge
(auf einmal) in (kg) 3,0

Förderdruck bei Nennwärmeleistung in (mbar / Pa) 0,12 / 12
Abgasmassenstrom [m] in (g/s) 7,65
Mittlere Abgastemperatur (°C) 178
Rostkonstruktion Planrost, von außen
abrüttelbar

dormos
Berichten: 509
Lid geworden op: 24 apr 2013, 11:10

Re: Houtgestookt fornuis via buffervat op CV aansluiten

Bericht door dormos » 10 jan 2018, 13:40

De asla zit direct onder het rooster waardoor ik niet om de haverklap as hoef te verwijderen.
Mijn ervaring is dat je met stoken op een dichte vloer veel minder as hebt. Ik heb ook nog een Jotul kachel staan met asla. Die asla maakte ik op een gegeven moment gewoon niet meer leeg, en nadat de la volzat nam de hoeveelheid as amper toe. Het lijkt erop dat wanneer de as niet weg kan deze verder vebrand wordt. Verder zorgt een aslaag voor isolatie naar de stookvloer die daardoor minder heet wordt.
Ik zou eens proberen te stoken met een stalen plaatje op het rooster. In het begin wel even rustig stoken, bij voorkeur met zachthout, om een aslaag op het plaatje te krijgen.

Groet,

Hans

JantjeV8
Berichten: 2711
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Houtgestookt fornuis via buffervat op CV aansluiten

Bericht door JantjeV8 » 10 jan 2018, 14:45

Dat doe je feitelijk in een goeie kachel ook, stoken op de bodem, daarna op het asbedje. Wordt het asbedje te dik, dan schep je het er uit, metalen schepje, metalen emmertje voor als het nog heet is en dan buiten kieperen. Daar hoef je het stoken niet voor te onderbreken.

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 629
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: Houtgestookt fornuis via buffervat op CV aansluiten

Bericht door Paul Joosten » 10 jan 2018, 17:53

Dank Wouter, voor de reminder naar de gebruiksaanwijzing. Was ik volkomen vergeten, heb 'm opnieuw gedownload en bijgevoegd in een onlangs toch al aangemaakte documenten map van alles betreffende de kachel. Bij gelegenheid zal ik die toch nog eens grondig gaan bestuderen.

De dorpssmid had nog wat mooie reststukjes plat staal liggen die mooi in/op het rooster passen. Kosten: "doe maar eens een biertje als we weer eens in het dorpshuis zitten". Komt aal goud mien jong! Ik zal ze er morgenochtend inleggen en dan eens zien hoe dat het stoken beïnvloedt. Ook zal ik wat meer as laten liggen. Samen moet dat voorlopig grotere problemen wel voorkomen hoop ik!

Waarmee ik voor dit deelonderwerp voorlopig wel geholpen ben, dus nu tijd voor something completely different :wink:

Al enige tijd ben ik aan het puzzelen op de besturing. Nu ik het gas helemaal heb laten afsluiten heb ik dat niet meer als back-up bij wat langere afwezigheid. Omdat zoiets eigenlijk nooit voorkomt (we zijn geen wintersporters en gaan er bij voorkeur in voor- en/of najaar even tussenuit) zijn 'dure' systemen als warmtepomp of pelletkachel niet rendabel. Stroom kost me niet veel met enkele duizenden kWh/j overproductie dus volstaan simpele elektrische kacheltjes om in voorkomend geval mijn huis tegen bevriezing te beschermen. Dat moet nu nog handmatig maar wil ik eigenlijk wel automatiseren zodat ook bij onverwachte langdurige afwezigheid (we zijn helaas niet immuun voor verkeersongelukken en gaan nog wel eens samen op pad) de back-up echt werkt.

De bestaande besturing zorgde ervoor dat wanneer er warmtevraag was maar het buffer geen warmte meer had, de vraag werd doorgezet naar de CV-ketel. Dat zal nu een klik-aan, klik-uit (kika) zendertje worden, waarmee elders in huis naar behoefte kleine kacheltjes met zo'n kika-ontvanger op een wcd aangesloten kunnen worden. Ik maak van de gelegenheid gebruik om differentiatie aan te brengen in vraag en aanbod. Het aantal thermostaten wordt uitgebreid naar drie: boven, voor en achter. Alle drie sturen de bufferpomp aan maar die voor en achter bovendien de bijbehorende vloerverwarming. De Kika zender heeft twee signalen waardoor ik ook gelokaliseerd noodverwarming kan aansturen.

Technologie toevoegen is niet voor iedereen vanzelfsprekend maar buiten het voordeel dat ik hiermee energie bespaar en comfort win vind ik het ook gewoon leuk. Je wilt er niet aan denken wat voor schade je krijgt als je huis zou bevriezen. Dan is deze eenmalige investering van enkele tientjes (het meeste zat al in de vorige schakeling) een zeer verantwoorde verzekeringspremie.

Voor de liefhebbers het nu ontworpen schema. Het 'kastje achter' zit nabij de vloerverwarmingspomp achter en was ook in de vorige situatie al zo aangesloten. Signalering tussen beide delen verloopt met 24V waardoor geen gevaarlijke spanningen door de kruipruimte geleid hoeven worden en een ouderwets stuk telefoondraad volstaat.

Oeg principeschema 4.02 Paul.png

De rondjes met Ax en Bx zijn de aansluitingen van de klemmenstrook in de kastjes. In rood de delen met 230V, in blauw met 24V. SkP is een handschakelaartje van nog geen euro waarmee ik in de zomer af en toe alle pompen kan aanzetten om vastzitten te voorkomen.

Dit was het vorige schema dat enkele jaren goed gewerkt heeft (aanklikken zet het vergroot rechtop):

OEG v3.0.jpg

Het ombouwen zal ik eerdaags ter hand nemen, heb vandaag de laatste onderdelen binnengekregen. Wordt vervolgd!
BP: "Try and leave this world a little better than you found it"
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"..."stop daarna niet en help ook een ander op weg!"
https://duurzamehuizenroute.nl/woning/v ... 05-veendam

Plaats reactie