vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

guus
Berichten: 172
Lid geworden op: 14 okt 2012, 23:25
Locatie: Brabant

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door guus » 28 jun 2013, 20:08

Boven de terugslagklep (nr 4) zit de vul/aftap kraan :wink: .
En de kraan bij de linker pijl is een inregelventiel (als het symbool klopt) in dit geval zal deze niet hard nodig zijn.
Ik ben niet zo een beste typer, maar best wel eigenwijs. :fff

ritsaert snijder
Berichten: 4380
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door ritsaert snijder » 28 jun 2013, 21:37

Guus,
oke bedankt.

Pelletpower,
De pomp voor de vloerverwarming is die pomp onder rechts, maar die pomp links lijkt alleen een circuit te pompen, dat lijkt me nogal vreemd!
groet!

Ritsaert

guus
Berichten: 172
Lid geworden op: 14 okt 2012, 23:25
Locatie: Brabant

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door guus » 30 jun 2013, 09:10

Als je een vloerverwarmingssysteem hebt wat zeer ver van de ketel af ligt is er bij de uitgebreide systemen de mogelijkheid tot "kortsluiting" met een pomp of een motorklep.
Dit betekend dat als de ketel aanslaat het nog koude aanvoerwater wat in de leiding zit direct terug naar de ketel gaat ,
daardoor krijg je een grotere doorstroming tussen ketel en vloerverwarming en warmt de aanvoer sneller op zodat de verdeler sneller warm wordt.

De meeste installateurs gebruiken dit systeem niet en alleen de "rare" klanten weten er van :geek:
Gelukkig ben ik zo niet :mrgreen:

Groet Guus
Ik ben niet zo een beste typer, maar best wel eigenwijs. :fff

ritsaert snijder
Berichten: 4380
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door ritsaert snijder » 01 jul 2013, 10:24

Oke \bedankt allemaal....
Bijgevoegd mijn schema,
* de radiatoren zijn er af
* het inregelventiel is er uit
* de tweede pomp is er uit
* voor de tweede pomp (de eerste is dan de pomp in de cv) wil ik het zwaardere liang pompje gaan gebruiken.

Daarnaast wil ik een spirovent luchtscheider plaatsen. Is dit de goede plek?

Ritsaert
Bijlagen
remeha ltv.jpg
groet!

Ritsaert

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door Chicken Power » 01 jul 2013, 16:32

Beste Rits,

Nog is even opnieuw, er zit hier weer zoveel chaos in, enige structuur is noodzakelijk om het werkend en begrijpbaar te houden.

Voor zover nog niet gegeven, nog enige antwoorden en aanvulling op je basisvraag:

Die kraan in de aanvoer naar de openverdeler is om het debiet over die verdeler in te kunnen stellen. Zou die er niet zijn, dan is de openverdeler een directe hydraulische kortsluiting waardoor er geen flow meer voor de radiatoren overblijft.

Die kraan kan trouwens alleen de warmtetoevoer naar de openverdeler afsluiten. De druk blijft er natuurlijk via de retour gewoon opstaan.

Het warmte debiet naar de VV balk wordt overigens alleen bepaalt door de pomp tussen 5 en 6. De andere pomp is voor de circulatie door het slangencircuit.

Ik ben bang dat je gewoon de verkeerde verdelers gekocht hebt. In jouw geval heb je aan alleen een verdeelbalk al genoeg...


En daar gaat het fout door het onbegrip van de juiste werking van dit schema. Dit ontwerp is gemaakt voor zowel en VV (LTV) en radiatoren (HTV)!

Het is duidelijk te simplistisch gedacht dat je met een kruis door de radiatoren het ontwerp correct aangepast hebt...

Er moet dus een nieuwe opzet komen, in overeenstemming met de aard van het object.

In het originele schema is die horizontale open-verdeler opgenomen omdat deze ketel waarschijnlijk moeilijkheden geeft bij een delta T van meer dan 20 graden (bij grotere temperatuurverschillen teveel interne spanning in de WW en daardoor scheuren en lekkages).

In de opzet voor het schema dat jij nodig hebt, eigenlijk niet nodig indien je de totale circulatie door alleen de ketelpomp laat doen.

Dat kan, mits het slangensysteem niet te groot is. Bij VV heb je een circulatiedebiet dat grofweg 5 keer groter is dan bij radiatoren. Echter, ik heb je project gezien, en er liggen de nodige kringen en meters...

Gaat hem niet worden, met de standaard ketelpomp gaat het ontluchten al een toer worden... Als ik m'n creativiteit er weer is op loslaat, kom ik op het volgende:

Het is een zeer inert object (traag) om te verwarmen. Dat betekend zeer kleine vermogens die eigenlijk continue beschikbaar moeten zijn. Je kunt hier niet kiezen voor een tijdelijke verlaging en daarna weer snel bijstoken.


Opzet wordt dus een systeem met een zeer constante temperatuur. Daarbij kun je in aanmerking nemen dat de verliezen door je wanden groter zijn dan die door de vloer. Daar komt na het instoken een vaste verhouding in te zitten, dus moet je MV en VV als gescheiden en afzonderlijk hydraulisch in te regelen kringen maken.

Dan zijn er 3 varianten:


1e Alleen de ketelpomp, VV en MV balk met parallelle hydraulisch instelbare aanvoer van de ketel. En elke slangenkring op de balk ook instelbaar.

2e Middels verticaal opgestelde verdeler een 2 hulppompen. Ketel levert op commando warmte aan de openverdeler en beïnvloed de andere pompen niet. Van de verdeler gaat naar elke balk een afzonderlijk instelbare aanvoerleiding.


In de gemeenschappelijke retour 2 parallelle pompen met terugslagkleppen. Een van die pompen is een heel klein en zuinig pompje wat bij niet branden van de ketel zorgt voor een kleine stroming door het totale afnemende systeem. Dit zorgt niet alleen voor een duidelijk referentiepunt in de openverdeler, die iets zegt over de warmtestatus van het gehele pand. Dat is een leuk gegeven om de ketel te schakelen, eventueel met een WA regeling. Tweede aardig bijkomend effect is, dat zonnewarmte winsten(of die van de massakachel) behaald aan de ene kant van het huis, ook aan de andere kant terecht komen...

Moet de ketel toch bijstoken, dan wordt buiten de ketel ook de 2e externe pomp geschakeld, en het kleine pompje valt af. De terugslagkleppen verhinderen hydraulische kortsluiting over de niet werkende pomp. Die 2e pomp is wel dermate groot om het hele slangenstelsel mee te kunnen trekken. Deze pomp is dus groter dan de originele ketelpomp, maar ook hier verhinderd de open-verdeler dat beide flow 's elkaar beïnvloeden.

3e mogelijkheid is om zowel MV als VV elk zo'n eigen pompsetje te geven, indien mogelijkheid 2 toch onvoldoende mocht blijken.

In klad heb ik het al geschetst, maar daar ik aan het bijkomen ben van een behoorlijk zware infuuskuur met de nodige ontstekingen (wellicht elders meer), wil netjes tekenen nog niet echt lukken. Daar zul je nog even wat geduld voor moeten hebben.

Ik hoop dat je er mee uit de voeten komt!

Groet, Cp
Verwijderd.

ritsaert snijder
Berichten: 4380
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door ritsaert snijder » 01 jul 2013, 16:57

Cp,
Bedankt & sterkte met het herstel!
Ik ga er mee verder!
Ritsaert
groet!

Ritsaert

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door Chicken Power » 01 jul 2013, 17:03

Merci, alhoewel herstel nog wel een poosje gaat duren met de nodig up's en down's.

Spirovent zit op de juiste plek, in de aanvoer vanuit de ketel. Zou hem in jouw geval zeker plaatsen!


Groet, Cp
Verwijderd.

ritsaert snijder
Berichten: 4380
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door ritsaert snijder » 01 jul 2013, 23:47

Na enig hersengekraak heb ik optie twee proberen te vertalen, ik zie ook de verdeling door de kleine pomp op dagen dat de ketel nog niet aangaat en de finoven brand wel zitten. Optie 1 gaat hem niet worden. Optie 3 kan altijd nog. Ik heb alle retourleidingen in een open verdeler laten uitkomen. Lijkt dit zo ergens op?

Ritsaert
Bijlagen
remeha ltv2.jpg
groet!

Ritsaert

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door Chicken Power » 02 jul 2013, 13:53

Hallo Rits,

Dat hersengekraak heeft in deze zeker geholpen, je hebt de hoofdlijn gelijk te pakken! :mrgreen:

Nou nog ff strijkijzeren:

-Alle 'aanvoeren' op de bovenzijde van de open-verdeler, die van de ketel het laagst.

-Alle 'retouren' op de onderzijde van de open-verdeler, ook hier die van de ketel hier het laagst.

-Terugslagklep nr. 4 kan er m.i. uit. Was vergeten op te merken dat die in het originele schema wss toegepast is om een thermosifonwerking over de radiatoren tijdens warmwaterbedrijf tegen te gaan. Hier niet meer aan de orde, geeft alleen maar weerstand.

-Zet ter beveiliging op een van de aanvoeren naar de verdelers een maximaalthermosstaat in serie met de gewone thermostaat (of WA regeling).

-Gebruik schuifafsluiters voor het inregelen van de MV en VV balk, veel nauwkeuriger dan een kogelkraan.

-Zie die open-verdeler ook boven de balken te houden, en draai er een automatisch ontluchtertje (vlotterpotje) in.

-Leiding ketel > open-verdeler bij voorkeur 28 mm, open-verdeler > verdeelbalken min. 22 of 25 mm.

Zal nog wel iets vergeten zijn, maar dit was wat me nu even inviel.



Groet, Cp
Verwijderd.

ritsaert snijder
Berichten: 4380
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door ritsaert snijder » 02 jul 2013, 16:20

Cp,
Bedankt! Ik heb hem aangepast. Ik vraag me nog af of ik de zwaardere Laing- pomp en daarnaast een lichtere Laing pomp kan gebruiken. Ik heb begrepen dat deze pompen wat minder druk kunnen leveren?

Die open verdeler is een soort evenwichtsfles, mag die ook groter zijn?

De verdeelbalken voor de MV en de VV kunnen gewoon standaard balken zijn?

Ritsaert
Bijlagen
remeha ltv3.jpg
groet!

Ritsaert

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door Chicken Power » 02 jul 2013, 16:41

Hoi Rits,

Tekening is perfecto!
ritsaert snijder schreef:Ik vraag me nog af of ik de zwaardere Laing- pomp en daarnaast een lichtere Laing pomp kan gebruiken. Ik heb begrepen dat deze pompen wat minder druk kunnen leveren?
Ik heb de spec 's niet van Laing. Ik dacht voor het kleine pompje aan iets van 25 - 30, en de grote 25 - 70.
ritsaert snijder schreef:Die open verdeler is een soort evenwichtsfles, mag die ook groter zijn?
Graag zelfs! Als dat bijvoorbeeld een verbouwd boilertje wordt, fungeert ie gelijk als buffertje. Omdat je afnemende systeem erg traag is, voorkom je dat de ketel gaat pendelen. Als je toch gaat lassen, maak er dan nog een paar aansluitingen op, altijd handig. Je kunt in jouw geval in een later stadium zelfs met een extra PWW en koud slootwater naar passieve koeling!
ritsaert snijder schreef:De verdeelbalken voor de MV en de VV kunnen gewoon standaard balken zijn?
Simpelste wat je kunt vinden, is alleen maar een verdeler, doet verder niks...



Groet, Cp
Verwijderd.

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door Chicken Power » 02 jul 2013, 17:22

Wordt zo te zien bij Laing 25 - 40 - 130/180 en 25 - 60 - 130/180.

Expansievat is nog aandachtspunt bij ingebruikname, die kan voor het nieuwe geheel, te klein zijn. Druk gaat dan oplopen en het overstort kwijlen.

Bezuinig ook niet op thermometers in de leidingen, reuze makkelijk bij het inregelen, en onmisbaar bij het finetunen!


Groet, Cp
Verwijderd.

ritsaert snijder
Berichten: 4380
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door ritsaert snijder » 02 jul 2013, 17:56

Cp,
helemaal bedankt! ook voor de specificaties.
groet!

Ritsaert

Jimmeuh
Berichten: 175
Lid geworden op: 17 nov 2010, 20:46
Locatie: Borgloon

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door Jimmeuh » 04 jul 2013, 10:27

Wat is eigenlijk het nut van de open verdeler?
Huisje breek mij niet...

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 859
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: vloerverwarming en muurverwarming direct op de cv

Bericht door Paul Joosten » 04 jul 2013, 22:11

Jimmeuh schreef:Wat is eigenlijk het nut van de open verdeler?
Geen pompen die tegen elkaar in kunnen draaien, elke pomp heeft zo zijn eigen circuit zodat ze allemaal onafhankelijk van elkaar aan of uit gezet kunnen worden, zoiets heet "hydraulisch neutraal" geschakeld.
"Try and leave this world a little better than you found it" [Baden Powell]
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"... [algemeen]
..."maar stop daarna niet en help ook een ander op weg!" [Paul Joosten]
https://duurzamehuizenroute.nl/woning/v ... 05-veendam

Plaats reactie