Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 22 Aug 2017, 17:50

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 39 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
Auteur Bericht
 Titel: Re: Zelfbouw houtketel met buffers
BerichtGeplaatst: 24 Apr 2016, 19:10 
Offline

Geregistreerd: 04 Feb 2013, 18:26
Berichten: 15
over het laden van de buffer bij de woning.
het is juist niet de bedoeling een mengtemperatuur te krijgen.
het is juist de bedoeling om de "tussenbuffers met nieuw warm water van 80/90 gr vanaf boven te vullen uit de grote buffer. als we de 2 "tussensbuffers" op elkaar denken zal bovenin de bovenste 90 gr worden ingebracht. onderuit deze buffer gaat naar bovenin onderste buffer.
wanneer de voeler die middenin de bovenste buffer zit boven zijn ingestelde waarde (bv60 gr) komt zal na x tijd vullen stoppen.
wanneer de voeler die middenin de bovenste buffer zit onder zijn ingestelde waarde komt zal het laden zich weer herhalen.
start stop laden kan ingesteld worden aan de hand van 1 of beide voelers
bovenste buffer dient als warmtewisselaar warm water en onderste voor vloerverwarming


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Zelfbouw houtketel met buffers
BerichtGeplaatst: 24 Apr 2016, 20:36 
Offline

Geregistreerd: 04 Feb 2013, 18:26
Berichten: 15
GTV6 schreef:
De buffervaten in de woning kun je niet aan en uit schakelen met een thermostaat, in de buffervaten krijg je geen mengtemperatuur. De vaten worden vanaf bovenkant geladen naar beneden, als het goed is krijg je geen mengtemperatuur.
Wil je laden met een lagere temperatuur dan moet je er een mengventiel voor zetten.
Je mag wel even uitzoeken of die geiser overweg kan met reeds warm water dat is zeker niet altijd zo.



dat van aanvoer naar geiser had ik niet aan gedacht bedankt !


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zelfbouw houtketel met buffers
BerichtGeplaatst: 24 Apr 2016, 21:10 
Offline

Geregistreerd: 08 Okt 2008, 20:08
Berichten: 264
Woonplaats: Omgeving Lochem
sam schreef:
heeft iemand ervaring of een mening over een piromax 100 kw?


Hallo,
Piromax komt uit Servie, ben ze nog niet vaak tegen gekomen. Kosten voor een 100 KW liggen meen ik in de buurt van € 8000,--. Kunnen best goede ketels zijn maar kan nog niet veel informatie vinden.
Dan heb ik (niet allen omdat ik er zelf een stook) meer vertrouwen in een Atmos, (ook Oostblok (Tsjechie)) Daar kost een 100 KW ca. € 5300,-- , en ik vermoed dat er meer van draaien, met voldoende ervaring, o.a. in Duitsland. Attack deugt ook wel meen ik, bij mij in de buurt draait een 75 KW bij een kennis. Volgens mij de gebruikte van 'Bufferboost' die ook al op dit forum actief was. (Die heeft trouwens ook een grote installatie waar meerdere appartementen op zitten.
Geen idee waarin de verschillen zitten, misschien is de piromax al wel kompleet met mengventiel, pomp en regelingen die de anderen misschien niet hebben.

Ketel onder druk met bijv. een 500 ltr buffer, de drukloze buffers laten vullen lijkt mij de juiste weg. De woningen met warm water verzorgen uit de buffers dat zal wel gaan. als de woningen dicht bij de buffers liggen dan zou ik ze door een warmtewisselaar de warmte uit de buffer laten halen. Dan kun je ook de ingaande temperatuur naar de woning met een mengventiel regelen.
Zo ongeveer draait het bij mij al 10 jaar.

Warm water door een badgeiser sturen lijkt me problematisch, denk dat het warme water nog verder wordt opgewarmd tot het kookt. Het warme water door een indirect gestookte boiler laten lopen gaat prima. Als je de woningen van een backup op gas voorziet heb je alle mogelijkheden voor verwarming en warm water als de houtinstallatie het eens niet doet, en kun je warm water naverwarmen als het nodig mocht zijn. Allemaal HR, geen idee van het rendement van een geiser.
De pomp in de ketel kan ook de circulatie van houtwarmte door de woning op zich nemen.
Ook hiermee heb ik ervaring, ik laat in de winter mijn warme water uit houtstook 'controleren' en in de zomer het warme water uit de zonnecollector. Het warme water gaat altijd warm genoeg de woning in om narigheid (legionella) e.d. tegen te gaan.

Zoveel mensen zoveel meningen en ideeën.
Gewoon gaan bouwen, dan zie je vanzelf of je goed genoeg bent en een werkend systeem kunt maken.
Heb je geen talent dan mislukt het of je moet er anderen bij vragen. Je bent dan een illusie armer en een ervaring rijker.
Zo is het leven.

Groet Jos.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zelfbouw houtketel met buffers
BerichtGeplaatst: 24 Apr 2016, 21:33 
Offline

Geregistreerd: 17 Dec 2014, 18:44
Berichten: 544
Ik snap niet goed wat de meerwaarde is van die tussenbuffers.

Sanitair warm water: een gewone plaat-WW. Het heeft geen zin een boiler te gebruiken hiervoor (die naast veel ruimte vreten ook nog eens een hoop energieverlies heeft). Wat is voor jou de toegevoegde waarde van die extra geiser trouwens? Eventueel voor de zomermaanden wanneer je de vergasser niet wilt opzetten? Of heel misschien om een zonneboiler van te maken? Anders zie ik ook niet in waarom die geiser te gebruiken. Indien iedere woning z'n eigen waterverbruik gaat betalen zijn er 2 PWW nodig, enders volstaat het al met een stuk.

Vloerverwarming/radiatoren: Hier zelfde opmerking. Keep it simple, één enkele plaatwarmtewisselaar is al genoeg voor de 2 woningen. Niets belet om kraantjes op de verschillende circuits te plaatsen om één en ander te kunnen afsluiten.

En dus ook één enkele pomp die het water uit de 14m³ buffer door de PWW'en pompt. Gewoon in serie zetten die 2 PWW'en. Eerst SWW en dan de verwarming. Zo is er altijd prioriteit op het SWW.

Denk eraan om 30cm isolatie rond die 14m³ buffer te plaatsen, dat is de beste investering die je ooit zal maken.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zelfbouw houtketel met buffers
BerichtGeplaatst: 25 Apr 2016, 17:16 
Offline

Geregistreerd: 04 Feb 2013, 18:26
Berichten: 15
ik zal mijn idee situatie binnenkort met een schema proberen uit te leggen
en ook waarom ik voor die "tussenbuffers" kies ip van platenwisselaars
misschien zie ik dat ook wel verkeerd


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zelfbouw houtketel met buffers
BerichtGeplaatst: 25 Apr 2016, 21:14 
Offline

Geregistreerd: 04 Feb 2013, 18:26
Berichten: 15
bijgaande de tekening

vanuit buffers naar systeem 1 25 mtr heen 25 mtr terug
vanuit buffers naar systeem 2 15 mtr heen 15 mtr terug

werking
er vanuit gaande dat in de hoofdbuffer minimaal 80 gr zit
thermostaat A staat op 60 gr
thermostaat B staat op 45 gr ( afhankelijk van zomer winter
pomp C gaat draaien afhankelijk van de keuze :
1 wanneer A of B vraagt tot x tijd nadat beiden niet meer vragen
2 wanneer A en B vragen tot x tijd nadat 1 van de 2 niet meer vraagt ( of beiden niet meer vragen)
3 wanneer B vraagt tot x tijd nadat B niet meer vraagt (winter)
4 wanneer A vraagt tot x tijd nadat A niet meer vraagt ( zomer)
de instellingen en keuze zal in de praktijk moeten leren

door gebruik te maken van een "tussenbuffer" voorkom ik denk ik warmteverlies in lange leidingen omdat ik maar een paar keer een grote hoeveelheid moet pompen. en er komt altijd relatief koud water terug afhankelijk van de keuze.
in buffer blijft warm ook warm geen mengingen


met een platenwisselaar word de grote buffer meer een mengvat doordat er soms redelijk warm water terug komt en bij elke vraag in de woning van warm water of cv moet pomp gaan draaien. aanvoer vanuit buffer is op dat moment afgekoeld. een beetje zelfde idee als wanneer je een warmwatertappunt ver van de bron hebt. eerst veel afgekoeld water weg laten lopen voordat je warm hebt en als je de kraan dicht doet kan weer het hele aanvoertraject wat dan warm is afkoelen.

Bijlage:
systeem v 1.1.TCW.png
systeem v 1.1.TCW.png [ 66.5 KiB | 648 keer bekeken ]


Laatst gewijzigd door kockie op 25 Apr 2016, 21:26, in totaal 1 keer gewijzigd.
pdf-->png


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zelfbouw houtketel met buffers
BerichtGeplaatst: 18 Mei 2016, 22:14 
Offline

Geregistreerd: 04 Feb 2013, 18:26
Berichten: 15
de ketel van atmos 100 kw staat niet op de isde lijst en heeft dus 0 subsidie
de ketel van piromax 100 kw wel
zou graag gebruikerservaring hiervan hebben maar niemand heeft die in de club?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zelfbouw houtketel met buffers
BerichtGeplaatst: 08 Okt 2016, 20:06 
Offline

Geregistreerd: 04 Feb 2013, 18:26
Berichten: 15
ketel staat en draait al een paar maanden
het hele syteem werkt naar mijn zin maar ik zoek iemand die goed thuis is in werking/afstellen ketel.
er zitten 2 regelkleppen op
1 regelklep inlaat naar vergassingsruimte/stookruimte
1 regelklep naar venturi
volgens handleiding moet de klep naar venturi geheel open staan en de klep naar vergassingsruimte mag je mee regelen aan de hand van stookhout nat droog klein groot
nu stook ik zeer klein afvalhout en krijg hierdoor "teveel" gas
gevolg is ontploffing in de vergassingsruimte.
ik kan de luchtinlaat naar de vergassingsruimte kleiner maken zodat hij minder gas kan maken maar hierdoor word de naverbranding ook slechter. en komt rookanaal niet goed op temperatuur
mag ik de toevoer naar de venturi knijpen zodat hij in verhouding meer gas aanzuigt?
is er een specialist op dit gebied die mij hier verder mee kan helpen ?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zelfbouw houtketel met buffers
BerichtGeplaatst: 26 Feb 2017, 16:13 
Offline

Geregistreerd: 04 Feb 2013, 18:26
Berichten: 15
hallo,

daar was ik weer eens met een vraagje,

hoe regel ik dat er een constante temeratuur naar mijn buffer gaat van ten minste 80 graden?

ik heb de piromax ptk100 kw al een poos in gebruik. hij is aangesloten met een mengklep die de inlaat op 60 graden houd.
met een pomp van 2,4 m3 ( weet ik die is te klein)
mijn probleem is dat hij dus alleen op ingangtemp regelt en ik wil graag ook op uitgang regelen.
is hier een simpele oplossing voor?
wanneer in een benodigde pompcapaciteit plaats voor 100 kw bij delta T van 80 zou ik naar 4m3 moeten.
probleem wat ik dan mogelijk krijg als hij altijd 60 gr in krijgt dat er maar 70 gr meer uitkomt wanneer hij even niet vol vermogen brand.
probleem wat ik nu heb is dat als hij vol vermogen brand zijn warmte niet kwijt kan door te kleine pomp.

wat is de beste oplossing?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 39 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Google [Bot] en 6 gasten


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.