Hulp/feedback gevraagd bij ontwerp houtgestookte boilers

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

eelcovanheerde
Berichten: 33
Lid geworden op: 02 jun 2012, 23:05

Hulp/feedback gevraagd bij ontwerp houtgestookte boilers

Bericht door eelcovanheerde » 24 dec 2012, 17:54

Hallo,

Gelukkig heb ik een open systeem gebouwd, soms moet je weten wat je niet kan. Ik heb de zaak verkeerd aangesloten en heb op twee punten hulp nodig.

Ik heb een mixventiel verkeerd aangesloten en ik weet niet hoe het moet.

Ik heb moeite om mijn boilers en vloerverwarming te ontluchten. Komt misschien doordat de pomp op de retour zit.

Uiteindelijk is de lucht waar ik over spreek in de video stoom geworden, slang gesmolten en het water heeft de kachel uitgemaakt, voorlopig einde experiment.

video:

http://www.123video.nl/playvideos.asp?MovieID=1282387&


Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7913
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: hulp gevraagd bij houtgestookte boiler, met video

Bericht door kockie » 24 dec 2012, 18:12

Heb je ook een schema? Hoe moet je mixventiel mixen met maar 2 aansluitingen?
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

peer
Berichten: 185
Lid geworden op: 27 dec 2009, 20:50

Re: hulp gevraagd bij houtgestookte boiler, met video

Bericht door peer » 24 dec 2012, 21:08

Volgens mij worden we voor de gek gehouden met dit filmpje :mrgreen:

bonkelaar
Berichten: 288
Lid geworden op: 08 okt 2008, 21:08
Locatie: Omgeving Lochem

Re: hulp gevraagd bij houtgestookte boiler, met video

Bericht door bonkelaar » 24 dec 2012, 21:20

Hallo Eelco,

Op deze installatie kun je maar één advies geven, en dat luidt afbreken en opnieuw beginnen.
De onderdelen mogen dan bruikbaar zijn, het aansluiten is beneden alle peil.
In beginsel is hier best iets bruikbaars van te maken maar dan moet er gestructureerd worden gewerkt.

Ten eerste een deugdelijk schema ontwerpen en dit bespreken op het forum.
Ten tweede goede materialen gebruiken in plaats van de wirwar aan plasticleidingen en rubberslangen. Dit wordt nooit overzichtelijk of bedrijfszeker.
En verder je goed inlezen op dit forum en andere vooral buitenlandse forums als je de taal machtig bent (vooral Duits) bijv. Atmos Forum, Haustechnikdialog, Holzvergaser Forum.

Wat mengventiel betreft staan er schema's op dit forum, samen met foto's en in Duitsland moet je zoeken op Rücklaufanhebung.

Ik hoop dat ik je niet al te zeer op je ziel heb getrapt. Je schreef al, 'soms moet je weten wat je niet kan'. Ik heb proberen uit te leggen waar het schort en we willen graag helpen je installatie op een hoger plan te brengen.
Je zult een betere installatie krijgen en meer plezier van het zelf geproduceerde warme water.

groet Jos.

eelcovanheerde
Berichten: 33
Lid geworden op: 02 jun 2012, 23:05

Re: Hulp gevraagd bij houtgestookte boiler, met video

Bericht door eelcovanheerde » 25 dec 2012, 11:07

Er zijn een boel dingen waar ik last van heb, maar niet van mijn ego. Dat blokkeert leren. Ik heb al leren metselen, timmeren en auto's restaureren op dezelfde manier. Dus uitgelachen worden, is geen enkel probleem.

Ik zit in de softwarewereld en ben daar aanhanger van empirisch ontwikkelen. Software maken is een onvoorspelbare bezigheid, je wil zo snel mogelijk feed back, daarom bijvoorbeeld proto-typing. Het doel van dit bouwsel was dus niet een bedrijfszekere installatie te maken, maar een toets van wat ik had bedacht. Ik ben op zoek naar een uiterst simpele vorm om mijn boilers te verwarmen. Als dit werkt komt deze kachel onder een afdakje te staan. Om gezellig bij te zitten en pizza te verwarmen. Ik wil op de plek waar hij nu staat dan een efficiente verwarming bouwen, maar daar ben ik nog lang niet uit. Als het helemaal niet gaat werken ben ik wijzer geworden, maar niet veel geld lichter. Daarom tweedehands spullen en wegwerp montage.

Geleerd en feed back:
- mijn cv ketel accepteert warm water als invoer (word ik niet vermoord door mijn vrouw onder een koude douche als er niet gestookt wordt)
- de waterleidingdruk neemt af door een boiler, had ik nooit aan gedacht. Als het blijvend is ga ik terug naar drie boilers. Het wil nu nog net, maar houdt niet over.
- hoe simpel mijn schema ook is, ik had hem moeten toetsen op dit forum, zie mijn volgende post
- mixventiel had ik ingezet zoals een thermosstaat van een auto, maar dat werkt niet op deze manier, op de tekening al aangepast

eelcovanheerde
Berichten: 33
Lid geworden op: 02 jun 2012, 23:05

Feedback gevraagd op ontwerp houtkachel en boilers

Bericht door eelcovanheerde » 25 dec 2012, 11:15

Context:
Ik stook in mijn boerderij een fin-oven icm met houtkachels.
We zijn met twee volwassenen en 4 kinderen.
Ik stook in een bak-huisje, zodat ik ook in de zomer kan stoken.
Na alle horror verhalen bewust gekozen voor een open vat.
Ik ben een it-man, ontbeer de nodige kennis (heb inmiddels een beetje hap snap forum kennis verzameld).
Afbeelding

Ik ben benieuwd.
Laatst gewijzigd door Chicken Power op 25 dec 2012, 15:59, 2 keer totaal gewijzigd.
Reden: Titelfix , punten, samenvoeging, Cp mm

bonkelaar
Berichten: 288
Lid geworden op: 08 okt 2008, 21:08
Locatie: Omgeving Lochem

Re: Hulp gevraagd bij houtgestookte boiler, met video

Bericht door bonkelaar » 25 dec 2012, 11:51

Hallo Eelco,

Als de waterdruk afneemt door een boiler dan zou het kunnen dat die vol kalk zit. Wil wel eens voorkomen bij gebruikte indirect gestookte boilers die te warm zijn gestookt waarbij kalk is neergeslagen. Merk je ook aan een hoog ledig gewicht.

Als je de installatie goed warm kunt krijgen dan kun je ook twee boilers parallel zetten, dat zal schelen in het drukverlies. Opwarmen dan ook parallel, zo dat alles gelijk loopt. Met één grote boiler werk je denk ik het efficiëntst. Scheelt plaats en leidingwerk waarover verliezen ontstaan.

Je had het over een efficiënte verwarming, die zul je met een Prity denk ik niet optimaal bereiken. Maar als je hout niet duur is en de fun factor speelt een rol dan kun je heerlijk pizza's bakken en water warm maken. Een mens wil toch stoken.

Wacht met spanning je schema af.

groet Jos.

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Hulp/feedback gevraagd bij ontwerp houtgestookte boilers

Bericht door Chicken Power » 25 dec 2012, 15:59

Beste Eelco,

Van harte welkom op dit forum!

Zoals je in andere recente berichten over reeds gebouwde installaties kunt zien, is “this the place to be”!

Als moderator heb ik je berichten even samengevoegd. Om hier enige structuur te krijgen, is het praktisch dat alle info bij elkaar staat. Zo voorkomen we ook dat je over twee draden tegelijk antwoorden krijgt, en dat verhoogd een ieders inzicht niet.

Mijn volgende bijdrage is als gewoon sleutelaar en ontwerper Cp, dat volgt dus nog.


Groetjes, Cp mm
Verwijderd.

bonkelaar
Berichten: 288
Lid geworden op: 08 okt 2008, 21:08
Locatie: Omgeving Lochem

Re: Hulp/feedback gevraagd bij ontwerp houtgestookte boilers

Bericht door bonkelaar » 26 dec 2012, 01:21

Ik zou het eens zo proberen!

Afbeelding

Alle boilers worden tegelijk warm en geven bij warmwatervraag ook tegelijk warm water af.
Denk dat je zo het minst drukverlies hebt.

Alle boilers in serie en alle waterleiding in serie zal ook kunnen maar dan denk ik dat de waterdruk er onder lijdt. Deze ervaring had je nu al.

Om de boilers gelijkmatig te laden is het van belang de manier van aansluiten in de gaten te houden. De boiler die het verst van de warme leiding af zit moet het dichtst bij de afvoerleiding liggen. Dit aansluitsysteem heeft een bepaalde (Duitse) naam van iemand die dit propageert.
Meestal wordt echter serieschakeling gekozen.

Groet Jos.

eelcovanheerde
Berichten: 33
Lid geworden op: 02 jun 2012, 23:05

Re: Hulp/feedback gevraagd bij ontwerp houtgestookte boilers

Bericht door eelcovanheerde » 26 dec 2012, 13:38

Helder, nooit aan gedacht dat je boilers parallel kon schakelen. We hebben net wel net niet genoeg druk. Ik begin met het afkoppelen van één boiler. Heb ik qua capaciteit niet nodig. Mocht het nog niet voldoende druk zijn, kan ik ook nog kiezen voor twee paar parallel in serie. Weer wat geleerd.

De pomp op deze manier in het circuit lijkt me wat gevaarlijk. Als de pomp uitvalt dan gaat de kachel gelijk koken. In het circuit zoals ik hem getekend heb, gaat het vat uiteindelijk wel koken, maar niet direct in de kachel. Als niemand mij corrigeert, houd ik twee circuits.

Over het open vat heb ik nog twee vragen. Ten eerste of de ontluchting in het opstartcircuit nodig/gewenst is. Op de tekening heb ik erbij gezet overbodig?. De tweede vraag of ik ze aansluitingen zal laten kruisen. Nu heb ik de kachel links en het boilercircuit rechts. Ik kan ook linksboven in en rechtsonder uit doen. Beide circuits kruizen elkaar dan. Ik was wel verbaasd hoe slecht water geleid. Bovenin warm en onderin echt nog koud.

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7913
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Hulp/feedback gevraagd bij ontwerp houtgestookte boilers

Bericht door kockie » 26 dec 2012, 14:27

Gebruik dan een open systeem met een stoomleiding die uitkomt in het open expansievat. Scheelt weer een pomp en minder mogelijkheden tot storing.

Stoomleiding kun je zien als een rode lijn, links van het mengventiel naar het expansievat. Komt boven de normale waterspiegel uit. Bij koken zal de meeste stoom condenseren in het open expansievat.
Afbeelding
(eigenlijk moet de expansieleiding op de retour zitten....)
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

bonkelaar
Berichten: 288
Lid geworden op: 08 okt 2008, 21:08
Locatie: Omgeving Lochem

Re: Hulp/feedback gevraagd bij ontwerp houtgestookte boilers

Bericht door bonkelaar » 26 dec 2012, 17:28

Hallo Eelco,

Het opwarmcircuit in jouw schema heeft dikke leidingen nodig anders zal dit niet gaan circuleren. Zet maar gewoon een pomp zoals getekend door Kockie en mij.

Als je al bang bent dat de kachel gaat koken dan is dit een ernstig gebrek in de installatie. Deze dient namelijk voorzien te zijn van een noodkoeling. Hetzij direct dan wordt water in de kachel gelaten, hetzij indirect dan heeft de kachel een koelspiraal.

Ben zelf niet zo'n voorstander van open installaties. De meeste worden ingegeven door angst. Men bouwt zonder veiligheden en het open expansievat moet het dan redden. Stoomleiding, moet er niet aan denken, zet er dan meteen een fluit op dan kun je bijtijds vluchten.

Heb het echt niet zelf bedacht maar op het Atmos forum in Duitsland past nagenoeg niemand meer een open systeem toe. Men is er daar wel achter dat je geen corrosie in je systeem wil en dat bij voldoende veiligheden er geen reden is niet voor een gesloten systeem te kiezen.
Ook een gesloten systeem kent een overdrukventiel dat indien niets meer werkt, stoom af kan blazen.

groet Jos.

eelcovanheerde
Berichten: 33
Lid geworden op: 02 jun 2012, 23:05

Re: Hulp/feedback gevraagd bij ontwerp houtgestookte boilers

Bericht door eelcovanheerde » 29 dec 2012, 21:49

Beste forumleden,

Sorry voor nogal basale problemen, ik heb nu verschillende draadjes gelezen die ik niet eens kan volgen. Jos bedankt voor je input. Empirisch gisteren bewezen dat je gelijk hebt. Ondanks dat de leidingen niet dik zijn is er wel een circulatie door het vat. Maar toch niet voldoende, je hoorde belletjes ontstaan in de kachel.

Vervolgens ontwerp Jos gepakt. Werkte ook niet. Toen het mixventiel openging liep het er te hard door. De aanvoertemperatuur daalde naar leidingwatertemperatuur. Creosoot en geen lekkere verbranding.

Leuk experiment, maar het vat licht weer bij het oud ijzer. Mocht iemand hem nog willen hebben voor experimentele doeleinden, hij is gratis. Jos heeft mijn inzichten veranderd, ik ga voor een gesloten systeem. Ik wil (nee moet) een overdruk ventiel en ik wil ook een koeling die koud water toevoegt, hadden we net een stroomstoring van enkele uren gisteren.

Ik heb een schema gevonden die ik na wil bouwen.
Afbeelding

Ik heb twee vragen:
1 Hoe werkt de thermische koudwaterinlaat? Hoe weet hij wanneer de temperatuur 97 graden is? Ik zie een draad waarvan ik vermoed dat er een thermometer aan zit. En als hij dit weet, wat gebeurt er dan? Ik vermoed dat de druk van de waterleiding hoger is dan de druk van het overstortventiel? Dan verdwijnt het water in de afvoer, in mijn geval naar buiten het stookhuisje?
2 Wat is de beste plaats voor het drukvat. Ik had nu nogal moeite om het systeem te ontluchten.
3 Eigenlijk toch een derde vraag, is dit een bruikbaar schema of zitten hier verbeteringen of fouten in?

Dank weer, op naar een werkend systeem.

Eelco van Heerde

David86
Berichten: 2027
Lid geworden op: 17 mei 2012, 09:16
Locatie: Hollandse Delta

Re: Hulp/feedback gevraagd bij ontwerp houtgestookte boilers

Bericht door David86 » 30 dec 2012, 10:29

Kacheltje ziet er verdacht bekend uit, heeft in mijn huiskamer gestaan als ik me niet vergis ;)

Goed dat je toch even hulp inroept hier, je installatie zou ik even niet gebruiken tot er wat wijzigingen zijn aangebracht.

Deze worden door de specialisten vast aangedragen.(voor zover dat nog nodig is na de gegeven instructies van bovenstaanden)

Succes.
..

ritsaert snijder
Berichten: 4380
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Hulp/feedback gevraagd bij ontwerp houtgestookte boilers

Bericht door ritsaert snijder » 30 dec 2012, 17:16

Eelco,
Een beetje een late reactie maar ik ben ook wel voorstander van het organisch uitvoeren van leidingwerk in een eerste opzet. Om dan met de opgedane kennis een nette versie te maken.

Ritsaert
groet!

Ritsaert

Plaats reactie