Wie bouwt mee? (Batch) Rocket (177) uitvoeringen

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

paukerock
Berichten: 177
Lid geworden op: 11 nov 2010, 11:38

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door paukerock » 25 apr 2013, 08:16

sorry dat ik het opnieuw vraag maar zit de deur of de afmeting van de oven in die 70%van de diameter van de riser of is dat alleen de vuurkamer die 70% moet bedragen
of hangt de afmeting van de oven op een of andere manier toch samen met de goede werking van heel het systeem
is er een tekening voorhanden of iets anders die de vermoedelijke luchtstromen verduidelijkt ?
want in die rocktet is mij dat nog niet 100% duidelijk
5 tot 7% van de bevolking heeft een spellingstoornis, ik behoor daar ook bij...
Neem ook eens een kijkje op mijn persoonlijke website: www.pietdepauw.net
Nu voorlopig via http://users.skynet.be/pietdepauw

paukerock
Berichten: 177
Lid geworden op: 11 nov 2010, 11:38

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door paukerock » 25 apr 2013, 08:25

Krelis schreef:
paukerock schreef:vola ik ben klaar om te vertrekken en ik zie er suuuuuuuuuper naar uit is er niks wat ik nog kan meebrengen
:fff als ik niet te direkt geweest ben :fff
oeps ik heb de bal weer eens ferm mis geslagen denk ik


En anders http://www.vuurenleem.nl/rocketstove-workshop

ik ben hier onvolledig geweest ik bedoelde die reactie rond een ander forum op te richten toen was ik nog niet echt op de hoogte dat mensen dat ook echt gedaan hadden gewoon even ter verduidelijking
5 tot 7% van de bevolking heeft een spellingstoornis, ik behoor daar ook bij...
Neem ook eens een kijkje op mijn persoonlijke website: www.pietdepauw.net
Nu voorlopig via http://users.skynet.be/pietdepauw

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2194
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door peterberg » 25 apr 2013, 11:41

paukerock schreef:sorry dat ik het opnieuw vraag maar zit de deur of de afmeting van de oven in die 70%van de diameter van de riser of is dat alleen de vuurkamer die 70% moet bedragen
of hangt de afmeting van de oven op een of andere manier toch samen met de goede werking van heel het systeem
is er een tekening voorhanden of iets anders die de vermoedelijke luchtstromen verduidelijkt ?
want in die rocktet is mij dat nog niet 100% duidelijk
Pauke,
Vergeet even alles, het enige onderdeel dat iets met 70% te maken heeft is de poort, de opening tussen vuurkamer en riser. Alle andere doorgangen zijn 100% van de riser of meer. De lucht toevoer bestaat uit twee openingen. Eentje onderin aan de voorkant en de andere via de p-channel buis naar de bovenkant van de poort. De openingen daarvan zijn respectievelijk 20% en 5% van de riser.

Een stroming schema was er niet, ik heb even een schets voor je gemaakt.
Stroming.gif
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2194
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door peterberg » 25 apr 2013, 15:58

Voor iedereen die tijdens de bouwdagen niet in de buurt heeft gestaan toen ik de verhoudingen opgelepelde.

Begin met de riser doorsnede en neem aan dat een vierkante vorm gelijk staat aan een cirkel als de zijden van het vierkant gelijk zijn aan de diameter van de cirkel. Een vierkante doorsnede moet groter zijn om te compenseren voor de slechtere stroming eigenschappen. Als het enigszins mogelijk is, gebruik een cirkel of een benadering daarvan. Een achthoek werkt al heel goed.

Neem 72,36% van de riser diameter, dat is vanaf nu de basismaat. Alle andere maten zijn daarvan afgeleid, op deze manier is het ding op te schalen. Vuurkamer is voor bxhxd 2x3x4 keer de basismaat. De poort is hxb 2,2 x 0,5 de basismaat. Lengte van de riser 8 tot 10 keer de basismaat, gerekend vanaf de bodem van de vuurkamer. Alle maten mogen afgerond worden om hele millimeters te krijgen. Met chamotte stenen zelfs nog wat meer omdat het anders niet uitkomt met de stenen.

Als het goed is heb je nu een poort die tussen de 70 en 73% is van de riser doorsnede. Links en rechts in de vuurkamer een schuine kant van 45 graden zodanig dat in het midden een vlakke strook overblijft ter breedte van de poort. Dit om te zorgen dat op het eind van de stook alle houtskool bij elkaar komt te liggen. In de onderkant van de riser een schuin naar achter oplopende bodem, bij benadering gelijk aan die van de zijkanten.

De primaire lucht toevoer 20%, p-channel 5% van de riser doorsnede. Opening van de p-channel zo goed mogelijk even breed als de poort, diepte volgt dan uit het percentage. De primaire opening laag in of onder de deur, op de bodem van de vuurkamer. Als de kachel flink op gang is kan de inlaat wat kleiner maar nooit zodanig dat de verbranding afgeremd wordt.

Aansteken met klein hout en een aanmaakblokje vlak voor de poort. Zodra er een vlam in de riser verschijnt kan er meer op, maar pas op om de vlam niet te smoren. Zodra ook dat goed brandt kan het ding helemaal tot boven aan toe volgeladen worden. Pas wel op dat je weet hoeveel je voor die stook ongeveer nodig hebt want het ding gaat zonder mankeren in een soort turbomode en afremmen is er niet bij. Voor dezelfde houtsoort en ongeveer gelijke diktes en breedtes van het hout duurt de stook vrijwel altijd ongeveer even lang, het maakt niet uit hoeveel brandstof er in zit. Er komt met meer hout alleen maar meer vermogen af, dat is alles.

Tijdens de stook kun je twee grote zonden en een kleine begaan. De eerste grote fout is hout in de poort leggen, dan gaat het ding roken. Haal je met een pook het hout weer terug dan gaat het binnen een minuut weer goed. De tweede vergissing is een stuk hout dat in of vlak voor de opening van de primaire toevoer komt te liggen, ook dan gaat het ding geheid roken. De laatste fout is met een te kleine lucht opening stoken, ook dan kan dat leiden tot overmatig roken.

Voor het overige maakt het niet veel uit, eenmaal heet kan het ding ook slecht te kloven brokken verwerken. Het is vrij normaal dat binnen 5 tot maximaal 10 minuten na het aansteken het ding rookloos brandt. Gebeurt dat niet, dat moet je je af gaan vragen of er iets mis is. Hou wel in de gaten dat bij buiten temperaturen van minder dan 10 graden Celsius er een dampwolk als van een cv-ketel uit de schoorsteen komt.

Dat was het ongeveer, mochten er nog vragen overblijven dan zal ik mijn best doen die te beantwoorden.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2194
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door peterberg » 28 apr 2013, 09:26

Een van de foto's van de gevonden voorwerpen na de bouwdagen maakt mij nieuwsgierig.
Die waar het onbestemd persoon op staat laat nog iets anders zien. Hij zit op de bank van het fornuis, dus is die in de tussentijd dicht gelegd. Vertel eens: is het ding al in die staat gestookt en zo ja, hoe ging dat?

Afbeelding
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7471
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door kockie » 28 apr 2013, 10:07

We hadden gisteren last van wat vreemde invloeden:



Het leek wel op een of andere valwind. Op het ene moment zat het ding te roken als een ketter; rocketgeluid was weg. Even later kwam het geluid terug en was de rook verdwenen.

Dat was met- en zonder bank het geval. Toen ie met bank eenmaal ging; was het ook goed.

Het 0-model heeft zich ook na flink stoken goed gehouden.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7471
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door kockie » 28 apr 2013, 21:22

Vandaag ding weer even aangestoken. Temperatuur in de oven was ca 34 graden C, mantel was een paar graden boven omgevingstemperatuur. Met kleine houtjes begonnen en....... geen rook binnen. Heeft 2,5 ladingen hout verwerkt. Kookplaat dik 450 graden, oven 350 graden, zitbank 40-50, warmhoudplaat 80.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2194
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door peterberg » 28 apr 2013, 22:17

Het begint nu ergens op te lijken. Overigens veel sneller dan ik dacht dat-ie op peil zou komen. De bank wordt ook warm, in weerwil van het feit dat het een blind eind is waar zo op het oog geen rook doorheen stroomt. Ik neem aan dat de dubbele laag tegels er op ligt, bij voorkeur in de leem. De kookplaten worden heet, dicht bij de specificatie die hotglass gegeven heeft.

Dat stotteren van zaterdag kan mogelijk komen door een te krappe doorgang. De enige die voor dat predikaat in aanmerking komt is van de oven naar de warmhoud plaat. Dat verhelpen zal niet meevallen, daar kunnen we voorlopig niets aan doen. Het ding werkt blijkbaar ondanks dat mogelijke mankement goed, als hij maar rustig op temperatuur gebracht wordt. En dan kan het roken ook nog een andere oorzaak hebben, zoals drukverschillen door de wind.

Ik ben al heel erg tevreden met dit resultaat en benieuwd naar de schoorsteen temperatuur. Tenslotte zit het hele geval vol met aannames, gokjes en probeersels. Eventueel kan met een paar man het ding in een dag geleemd worden en avondeten koken op het fornuis. Lijkt me helemaal te gek!
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Lunch
Berichten: 88
Lid geworden op: 02 aug 2011, 12:15

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door Lunch » 29 apr 2013, 09:53

De gemaakte warmtebeeldfoto's komen spoedig online.

Ik wil binnenkort ook graag foto's maken van de bank in actie.

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7471
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door kockie » 29 apr 2013, 10:28

Je bent van harte welkom. Kun je meteen de melkcontainers weer meenemen!
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

paukerock
Berichten: 177
Lid geworden op: 11 nov 2010, 11:38

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door paukerock » 29 apr 2013, 12:00

ik ben ijgenlijk ook wel eens beniewd naar kockie zijn warm water boiler ?
leemen ik zou suuuuuuuuper graag nog eens zien werken maar dan smijt mijn schat mij echt buiten denk ik ik zal wel niet de enigste zijn die dat een beetje kan denk ik
dat gaat goed blijkbaar
5 tot 7% van de bevolking heeft een spellingstoornis, ik behoor daar ook bij...
Neem ook eens een kijkje op mijn persoonlijke website: www.pietdepauw.net
Nu voorlopig via http://users.skynet.be/pietdepauw

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7471
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door kockie » 29 apr 2013, 12:51

Piet, welke boiler bedoel je? Die witte die buiten stond te roken was de badeofen van Ben. Helaas bluste deze al snel z'n eigen vuur :( We gaan nog eens kijken of die te repareren is.

Verder is eenieder vrij om een leemdagje te organiseren. Een datum komen we met z'n allen wel uit. De plek is zo goed als gereed. Ik kan/mag nu niet organiseren; heb eerst wat huishoudelijke klussen in te halen (de todo-lijst is al >30 items lang). :geek: :geek:
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

paukerock
Berichten: 177
Lid geworden op: 11 nov 2010, 11:38

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door paukerock » 29 apr 2013, 13:05

kockie schreef:Piet, welke boiler bedoel je? Die witte die buiten stond te roken was de badeofen van Ben. Helaas bluste deze al snel z'n eigen vuur :( We gaan nog eens kijken of die te repareren is :geek: :geek:

inderdaad den dienen
5 tot 7% van de bevolking heeft een spellingstoornis, ik behoor daar ook bij...
Neem ook eens een kijkje op mijn persoonlijke website: www.pietdepauw.net
Nu voorlopig via http://users.skynet.be/pietdepauw

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2194
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door peterberg » 29 apr 2013, 16:15

Vandaag een beetje lopen malen hoe die mogelijke restrictie op te lossen zou zijn zonder de hele constructie overhoop te gooien. En ik heb wat gevonden wat niet meteen nodig is maar eventueel tijdens een leemdag toegepast kan worden.
Als volgt: in laag 9 zag de detail tekening er zo uit.
Vuurkamer9.jpg

Met de wijziging ziet het er vervolgens zo uit.
vuurkamer9a.jpg

Feitelijk zijn de stenen die links en rechts van de opening staan scheef gezaagd waardoor de opening als geheel van 178 cm2 naar 205 cm2 groeit. Dat is net wat ruimer dan het minimum van 177 cm2, de doorsnede van de riser.

Om het compleet te maken heb ik de aangepaste tekening online gezet.

En het is ook belangrijk om te weten wat de rookgas temperatuur is. Is die wat aan de hoge kant dan kan de bank verlengd worden met 1,5 klinker, dat is een halve tegel. Op deze manier neemt het binnen oppervlak van de bank wat warmte op kan nemen met ongeveer 0,3 m2 toe. Wordt de schoorsteen dan nog te warm dan kunnen we dezelfde truc nog eens uithalen, er is nog ruimte voor.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Gebruikersavatar
12much
Berichten: 574
Lid geworden op: 03 okt 2009, 22:08
Locatie: Tienhoven Ut

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Bericht door 12much » 29 apr 2013, 18:20

Bedankt voor de tekeningen maar weer Peter.

Ik ben er helaas niet bij geweest toen de kachel dicht ging en heb dus het hele deel van isoleren etc gemist. Nu werd naar mijn mening de rechter buitenwand van de oven en vuurkamer redelijk snel warm. Toen ik net in de sketchup tekening zat te kijken leek mij de spouw erg klein. 25mm over de lengte van de riser en 7,5mm ter hoogte van de vuurkamer.

Heeft de chamottesteen zulke goede isolatie eigenschappen dat de spouw er niet meer toe doet?
Is er eigenlijk nog isolatie tussen gegaan? Gezien de open voorzijde vermoed ik in dat geval met superwool?

Vertel eens: is het ding al in die staat gestookt en zo ja, hoe ging dat?


De bank werd wat mij betreft nu al iets te heet om zonder kussens op te zitten. De tegel na de warmhoudtegel hebben we op zijn hoogst op 65ºC geprikt volgens mij. We hebben inderdaad de dubbele laag tegels er op gelegd (de laatste tegel had 4mm hoogte verschil :evil: ) en deze met gewone leemmortel onderling en op de klinkers gelijmd. De bank zal dus inderdaad gemakkelijk een halve tegel verlengd kunnen worden. Het is wonderlijk hoe snel dat eigenlijk ging terwijl dat voor je gevoel niet kan in een doodlopende straat...

Ik zou eigenlijk willen voorstellen om in de eerste tegel een gaatje te boren en dan een staaf erdoorheen met een afdekplaat eraan gelast, zodat bij een koude kachel de ingang van de bank afgesloten kan worden door de staaf omhoog te trekken. Ze is natuurlijk nog lang niet door en door droog gestookt.
Never burn faster than your Wocket.

Gesloten