Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door deleted » 28 jan 2013, 10:13

Broekhoest schreef: Fungeert zachtboard als damprem?
Het zal wellicht toch iets 'dampdichter' zijn dan de losgestorte houtvezels. Dat is natuurkundig gezien al voldoende.
Zijn de zachtboardplaten ook niet geverfd ? Verf is zeker als damprem te beschouwen.
Iets anders, dat zachtboard is natuurlijk ook niet meer van deze tijd. Als ik daarop die houtsnippers stort gaat het een puinhoop worden als ik de zachtboard op een dag wil vervangen. Al is dat weer een project op zich.
Ze zijn al even snel terug opgeschept als uitgestort. Toch als ze vrij bereikbaar blijven langs boven. Blijven ook gewoon herbruikbaar.
Uitgestort is het wel een groter volume natuurlijk. Tijdig wat bigbags opzij houden als je aan dat werkje gaat beginnen.
Of je gebruikt het op dat moment als afdekking voor je tuinplanten en koopt een paar nieuwe zakken all-span ...

G

Mees*
Berichten: 287
Lid geworden op: 20 jan 2011, 14:57

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door Mees* » 28 jan 2013, 10:53

'Een expert op het gebied van riet'

Nou ik hoop dat je die gaat tegenkomen. Ik heb vorig jaar behoorlijk wat rietdekkers gesproken en ook mensen van de federatie (ik ken ze van m'n eigen dak en de werkgever bouwt nog wel eens een huis met rieten dak). De belangrijkste conclusie voor mezelf: ze zijn het geen van alle met elkaar eens; wel dat je geen vocht onder je dak wil hebben.
Het schroefdak is intussen al breed ingevoerd; isoleert beter, stukken goedkoper en voordeliger in de verzekering.
Mijn rietdekker: 'als het niet hoeft doe ik het niet want ik vertrouw het nog steeds niet, het moet waaien onder het dak'.
Een andere rietdekker heeft bedacht dat je op het plaatwerk ook latten aan kunt brengen en daar vervolgens op gaat schroeven, speciale roostertjes aan de onderzijde en de ventilatie is weer terug. Ik ben zeer benieuwd wat de verzekering daar mee gaat doen, want de verspreiding van vuur gaat daardoor weer bijzonder snel.

Wat Gandalf al zegt - 'open' aan de buitenzijde zodat het vocht er uit kan. Vocht wat geen enkel probleem hoeft te zijn onder riet......als die wind er maar onderdoor kan waaien.

Vocht in riet is een lastig ding. Een droge zuidzijde verslijt misschien wel twee keer zo snel dan een vochtige noordzijde weet ik uit ervaring. Plaats je een boom in de buurt van je rieten dak met kans op drup en weghalen van wind, dan slijt je dak nog meer dan twee keer zo snel. Helaas weet ik dat ook uit ervaring. De rocketbell heeft daar keihard op ingegrepen :wink:

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door deleted » 28 jan 2013, 11:11

Mees* schreef:Een droge zuidzijde verslijt misschien wel twee keer zo snel dan een vochtige noordzijde weet ik uit ervaring.
Hoe verklaar je dat dan ?
Of betreft het eerder een Zuid-West kant ? Die zijn ook erg nat.
Noorden is wel koud, maar meestal redelijk droog.

G

Mees*
Berichten: 287
Lid geworden op: 20 jan 2011, 14:57

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door Mees* » 28 jan 2013, 12:20

Heeft met name met de zon te maken.
De zon zorgt er voor dat het riet snel opdroogt tot een harde pen. Het laatste puntje van die pen is vanwege het weer echter niet zo hard maar eerder een samenstelling van harde dunne vezeltjes. Wind, regen en zon zorgen voor continu wisselende omstandigheden en daardoor ook slijtage. Aan de noordzijde zijn die wisselingen een stuk minder.
Mijn praktijk: In 1987 is er op het hele dak nieuw riet aangebracht. De zuidzijde was tot op de graat versleten, de noordzijde had nog jaren meegekunt. Mijn moeder (huis is familiestuk) wist te vertellen dat de zuidzijde 25 jaar eerder was vernieuwd. Ze kon zich niet herinneren dat de noordzijde ooit was vernieuwd (moeder was toen 55 jr). Het hele dak kreeg wel z'n normale tussentijdse onderhoud; m'n opa was zelf rietdekker.
Intussen is de noordzijde in een hoek behoorlijk bijgewerkt vanwege die eerder genoemde boom, voor de rest nog niets aan gedaan.
De zuidzijde is vier jaar geleden geheel (goed)opgestopt en is daar over een jaar (of twee) weer aan toe.
Het huis staat in de polder op/in een dijk.

Broekhoest
Berichten: 259
Lid geworden op: 23 nov 2012, 12:35
Locatie: Up North

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door Broekhoest » 28 jan 2013, 13:53

Gandalf, het zachtboard heb ik gelatexd (muurverf) vorig jaar.
Is het uitstrooien van de all-span voldoende of moet je onder druk nog geperst worden?
Het is niet de bedoeling om de all-span isolatie "open" te laten. Voor bereikbaarheid wil ik er wel planken over heen zetten.
Aangezien ik hier weinig kom zou ik hier goedkope, dunne planken op willen, wat voor vloerplanken raad je aan? Vuren hout? Dat goedkope....blijf toch een Hollander he :wink:

Mees, bedankt voor je bericht en de kennis over riet. Weer het nodige geleerd.
Vanavond zal ik mijn vader eens vragen waarom er slechts op 1 deel isolatie tegen het rieten dak aanzit, geen idee of hij dat zelf heeft gedaan trouwens. Van hem zal ik de naam van de rietdekker wel horen, die ik zsm ga bellen.

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door deleted » 28 jan 2013, 14:14

Uitstrooien en (droog !) met wat kalk mengen.
Het zal wel vanzelf een een centimetertje gaan zakken.
Hard aandrukken zou ik niet doen, daar gaat de isolatiewaarde mee achteruit.

Met nieuwe zachthoutplanken moet je oppassen dat ze geen ongedierte gaan aantrekken.
Oude planken trekken geen ongedierte aan omdat de eiwitten er al uit verdwenen zijn.

Eventueel kan je nieuwe (ook oude natuurllijk) planken met een blokborstel insmeren met kalkmelk. Dezelfde kalk met twee à drie delen water (per deel kalk). Ongeveer 24 uur laten drogen. Wordt pas goed wit als het droog is.
Als je oude planken hebt, zou ik die prefereren.

G

Broekhoest
Berichten: 259
Lid geworden op: 23 nov 2012, 12:35
Locatie: Up North

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door Broekhoest » 28 jan 2013, 15:37

Weer duidelijke antwoorden, G, hier kan ik wat mee.
Over ongedierte gesproken, regelmatig hoor ik op onze slaapkamer het getippel van waarschijnlijk muisjes op het zachtboard. Deze muizen zullen smullen van het houtsnipper bed lijkt me......

Als ik geen planken plaats over de isolatielaag verwacht ik dat de houtsnippers weleens kunnen gaan stuiven bij flinke wind buiten die dwars door het riet heen blaast. Of zou dit meevallen?

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door deleted » 28 jan 2013, 16:24

Muizen zullen praktisch in elk isolatiemateriaal geraken.
Houtsnippers eten ze niet. Eventueel wel hun nest maken van het materiaal. Maar dat gaan ze met ander isolatiemateriaal ook doen.(cellulose, minerale wol, enz)
Belangrijk is dat ze niet aan voedsel geraken. De kalk houdt ze hopelijk een beetje weg.
Hoe vermijdt je eigenlijk muizen in het riet ?
Het blijft natuurlijk een beetje experimenteel.
Ik kan je wel verslag uitbrengen ivm de muizen binnen een paar jaar, want het mijne ligt nog maar net ....
Alles wat behandeld is tegen muzen (biocide) zal in ieder geval ook giftig zijn voor de mens ...



Wind die door een rieten dak blaast ... eerlijk gezegd geen ervaring mee. Ik ben al verwonderd dat de wind doorheen zo'n dik pak riet zou waaien... Zijn dat niet eerder aansluitingen die kieren ?

G

Mees*
Berichten: 287
Lid geworden op: 20 jan 2011, 14:57

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door Mees* » 28 jan 2013, 18:48

Ronde pinnetjes op een rechte lat geeft inderdaad altijd wel een kiertje, maar het is toch moeilijk voor te stellen. De onderste plank onder het riet heet niet voor niets knelplank - zit een cm of 3/5 hoger dan de panlat; het riet zit er zo strak als een snaar tegenaan. Maar toch, hoe dik of oud en vuil een rieten dak ook is, het waait er altijd, behalve in de zomer, wanneer het onder het rieten dak net zo warm is als er buiten (of nog iets meer). Onder een nieuw (gebonden) rieten dak waait het nog een fractie harder.

De isolatiewaarde van een rieten dak is dan ook een regelrecht broodje aap verhaal. Een 18 mm plank isoleert in mijn ogen nog beter.

Broekhoest
Berichten: 259
Lid geworden op: 23 nov 2012, 12:35
Locatie: Up North

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door Broekhoest » 28 jan 2013, 20:41

Ik heb er nog eens goed over nagedacht en denk dat ik toch afzie van de houtsnippers.
Nu hoor ik al regelmatig muisjes, ben bang dat het teveel ongedierte aantrekt, ook al zal de luchtkalk wel zijn werk doen.

De kans dat er iets minder ecologisch wordt gebruikt is groot, hoe spijtig dat ook is om te melden op dit mooie forum.

Inmiddels weet ik wie de rietdekker van dit huis is, morgen zal ik hem bellen en zijn bevindingen hier posten.

Prettige avond.

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door deleted » 28 jan 2013, 22:18

Broekhoest,

Je doet uiteraard wat je wil, maar je associatie is niet terecht.
Geen enkel isolatiemateriaal trekt ongedierte aan(tenzij er voedsel zou inzitten, stro met resten van graanhalmen), maar evenmin bestaat er isolatiemateriaal dat ongedierte wegjaagt.
In elke isolatiemateriaal zullen de muizen warme nesten maken.
Nog het minste in korrelig isolatiemateriaal waar ze geen stevigheid aan kunnen geven: vermiculiet, kurkkorrels, houtsnippers enz ...
Chemische troep als harde kunststofplaten, maar ook glas- en rotswol geven juist meer houvast voor de nestbouw.
En is ook nog eens moeilijker en kostelijker te repareren als het zich voordoet.

Ik denk trouwens dat ze vooral zullen gebruik maken van het riet om een stevig nest te bouwen...

G

Broekhoest
Berichten: 259
Lid geworden op: 23 nov 2012, 12:35
Locatie: Up North

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door Broekhoest » 28 jan 2013, 22:32

Gandalf,

het is ook meer een gevoelskwestie dan dat ik de feiten erop na sla.
Ik laat het even rusten en kom er later nog weer op terug.

Bedankt voor al je hulp tot nu toe. Hoe weet je dit allemaal? Werkzaam in de bouw? Als chemicus mis ik toch een boel kennis op dit gebied.....

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door deleted » 28 jan 2013, 23:02

Neen,

Al jaren opzoekwerk aan 't verrichten voor de renovatie van m'n eigen oud pand.
Dankzij het bezit van meer tijd dan geld en een twijfelend karakter ben ik dan een eigen vorm van slow-building aan 't ontwikkelen .... :fff 'T Is te zeggen: eerst alles van naaldje tot draadje uitzoeken voordat ik een steen verzet ... :mrgreen:
Uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat als je rekening houdt met de bouwfysica en je gezondheid enerzijds en je energie gaat bekijken als het geheel van verwarming,isoleren, materiaalkost, onderhoud en gedragsaanpassing anderzijds, je met natuurlijke en goedkope materialen al een heel eind komt als je ze op de juiste manier toepast.

De meeste info ivm bouwfysische feiten vindt je in Duitse studies en bouwfora.
De meeste praktijkvoorbeelden (zowel de succesverhalen als de mislukkingen.... :fff ) ivm ecologisch basismateriaal en alternatieve toepassingen vind je op Franse fora.
Voor de toepassing van houtsnippers moet je bijvoorbeeld maar eens googlen op "iSOLATION COPEAUX DE BOIS" als je de franse taal machtig bent (en anders is er nog Google-afbeeldingen natuurlijk).

G

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door account verwijderd » 29 jan 2013, 01:11

@Gandalf,
Dankzij het bezit van meer tijd dan geld en een twijfelend karakter ben ik dan een eigen vorm van slow-building aan 't ontwikkelen .... 'T Is te zeggen: eerst alles van naaldje tot draadje uitzoeken voordat ik een steen verzet ...
Ooit een baas gehad die zegt : "je moet niet zoveel denken maar doen?"

Ik ken een melkboer die in 15 jaar tijd 50 miljoen omzet per jaar heeft bereikt, die zei bovenstaande nl. tegen mij. ( niet dat er van mij veel terecht komt ) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

De praktijk is de beste leerschool.
Doe het met de middelen die je hebt, koop desnoods van fluke een warmtebeeldcamera, en trek je conclusies, maar voorbeelden, maak energie rapportages....
Je zal iedereen versteld doen staan, want Gandalf, "je mind is super slim".
Verwijderd

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Broekhoest's isolatie status/problematiek/plannen

Bericht door deleted » 29 jan 2013, 01:58

michel schreef:Ooit een baas gehad die zegt : "je moet niet zoveel denken maar doen?"
Bazen zeggen altijd zulke zaken.
Dat komt door inteelt en negatieve karakterselectie die nu eenmaal samengaan met zulke posities.

Al van bij het ontstaan van de moderne "baas" aan het begin van de Industriële Revolutie in Engeland werd aan één van hen de vraag gesteld of ook de gewone, werkende man de vruchten zou plukken van de vooruitgang. En in het bijzonder werd de vraag gesteld naar de wenselijkheid van individuele ontwikkeling en onderwijs van de werkende klasse.
Het antwoord is even legendarisch als hedendaags: "We don't need People who think, but Oxen who work."

Bazen ... wat moet je ermee ?
Vernieuwende levensvisies zijn in elk geval het laatste dat je van deze figuren kan verwachten.
De praktijk is de beste leerschool.
Dat is ook waar.
Probeer ook in de mate van het mogelijke zaken in praktijk te brengen.
Maar ook het lezen en bekijken van anderen hun ervaringen leidt tot inzicht.
Als je fouten maakt, kan je er daarom best nieuwe, unieke maken. Maar dan moet je wel eerst weten met welke stommiteiten anderen je al voor geweest zijn.


G

Plaats reactie