Ltv- radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Ruuben
Berichten: 1653
Lid geworden op: 14 okt 2012, 18:42

Ltv- radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door Ruuben » 25 nov 2012, 03:46

Mijn bedoeling is de oude radiatoren af te koppelen en nieuwe lage temperratuur radiatoren erin te schroeven.

Ik heb eens wat zitten rekenen wat voor vermogen ik nodig heb per ruimte en welke ltv radiatoren daar bij horen.
Ik sloeg stijl achterover....

Eerst dacht ik nog dat de vermogens bij de Jaga convectoren paste bij lage aanvoer temp.... Maar dat staat nergens op de site;
http://radiatorendiscounter.nl/convector/wandconvector

Daarna naar de fabrikant site:

http://www.jaga.be/catalogue2012/be/nl/ ... Savers.pdf = 15 mb pdf

Daar staan wel vermogens bij verschillende temperaturen, met advies prijzen. Ik heb de prijzen voor een aanvoer temp van 35 graden maar links laten liggen (650 euro per stuk) en met aanvoer temp van 55 graden berekend.
Alleen al de convectoren voor mijn rijtjeshuis, exclusief begane grond, minimaal 4300 euro zonder aansluitingen/thermostaatknoppen.
:shock:

Hier kan je de gewenste convector zoeken incl. vermogens (en aanvoer temperaturen krijg je na invoer te zien)
http://www.jaga.nl/productconfiguratie

Ben ik gewoon een oen dat ik me dit vooraf niet gerealiseerd heb of zijn er ook andere fabrikanten? Alles vloerverwarming vrezen is nog goedkoper denk ik.

David86
Berichten: 2027
Lid geworden op: 17 mei 2012, 09:16
Locatie: Hollandse Delta

Re: ltv radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door David86 » 25 nov 2012, 07:28

De truc van een lage temperatuur radiator is volgens mij zijn grotere oppervlak waar mee hij warmte af kan dragen aan de lucht ...

Misschien is er een goedkopere manier om die extra oppervlakte te creëren :idea:

Groeten,
..

stillekracht
Berichten: 41
Lid geworden op: 03 aug 2012, 11:10

Re: ltv radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door stillekracht » 25 nov 2012, 07:49

Wat ik begrepen heb, hebben LTV radiatoren (Low H2O) maar 15% meer capaciteit.

Bij mij zijn gewoon typ 33 radiatoren geplaatst. Als je daar 70 graden doorheen stuurt dan zal het wel ietsje te warm worden :fff

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2918
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: ltv radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door Tim » 25 nov 2012, 11:11

Ruuben,

Ja, ze zijn duurder. Hier destijds zo'n 100 euri per stuk. Het blik wat voor de opbouw zorgt stelt niets voor, het element is van koper en aluminium, dat ga je toch betalen.

Ik ben zeer tevreden, onze vv heeft langer werk en de voorloop staat op max 50graden. De bijvertrekken (waar de Tempo's hangen) worden niet erg warm, maar dat is ook niet de bedoeling. De kou eraf 's ochtends, de kinderen weten niet beter. Het is in de winter tussen de 10 en 17 graden daar.

Als het erg koud wordt buiten (zoals afgelopen 2 winters), gaat de voorloop kort naar 60grC.

Tim

David86
Berichten: 2027
Lid geworden op: 17 mei 2012, 09:16
Locatie: Hollandse Delta

Re: ltv radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door David86 » 25 nov 2012, 18:05

Mijn cv staat ingesteld op 60 graden water temperatuur (in de rondpomp), met gewone radiatoren gaat dat prima. Ik zie die tien graden verschil niet zoveel uitmaken. Beetje opschalen met gewone radiatoren zou toch een hoop centjes schelen denk ik.
..

ritsaert snijder
Berichten: 4412
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Ltv- radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door ritsaert snijder » 25 nov 2012, 19:52

Ruuben,
Muur en vloerverwarming is bij een nieuwe opbouw inderdaad het goedkoopste (dat was in ieder geval bij mij zo). Maar beide vereisen ook een stevig stuk isolatie. Anders ben je je winst weer kwijt.
In mijn oude huis had ik een combinatie van veel oppervlakte aan plaatradiatoren en vloerverwarming,in combinatie met een zuinige pomp, werkte prima. Je kan ook gaan voor uitbreiden bestaande radiatoren en verbeteren van de isolatie. Misschien dat hier een optie?
@ David, een lagere stooktemperatuur met een terug-modulerende ketel scheelt volgens mij 15 procent. En dan ga je naar 35 graden.
RS
groet!

Ritsaert

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2918
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Ltv- radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door Tim » 25 nov 2012, 19:57

Idd,

Alle beetjes helpen. Wij hebben als enige op de buurt amper een condenswolkje, tegen flinke stoompijpen bij de "ouderen" op de buurt.

Ons gasverbruik ligt beneden de helft van de buren. Zelfde woning.

Tim

Danman
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 feb 2013, 14:28
Locatie: nabij knooppunt Hoevelaken

Re: Ltv- radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door Danman » 14 feb 2013, 11:51

Ik was me destijds ook rot geschrokken, wilde ook Jaga's...
Check marktplaats goed, heb ze voor een prikje kunnen overnemen uit een nieuwbouwhuis, waarvan de eigenaar vloerverwarming wilde. zgan :)
16 x 240Wp Senersun PV's O=250°, CO2 Heliotherm warmtepomp, extreme isolatie aan binnenzijde van het huis, LED verlichting en energie zuinige apparaten en houtkachel, maken ons huis bij benadering energie neutraal (wachten nog op jaarcijfers).

Ruuben
Berichten: 1653
Lid geworden op: 14 okt 2012, 18:42

Re: Ltv- radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door Ruuben » 14 feb 2013, 13:46

Danman schreef:Ik was me destijds ook rot geschrokken, wilde ook Jaga's...
Check marktplaats goed, heb ze voor een prikje kunnen overnemen uit een nieuwbouwhuis, waarvan de eigenaar vloerverwarming wilde. zgan :)
Hoeveel heb je er dan meegenomen?? Het hele huis? :wink:

Danman
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 feb 2013, 14:28
Locatie: nabij knooppunt Hoevelaken

Re: Ltv- radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door Danman » 14 feb 2013, 14:15

6 stuks, ging bij mij om 3 slaapkamers, en 2 ruimtes op zolder.
Beneden heb ik vloerverwarming met max. 10cm tussenruimte aangelegd.
Heb zelfs nog 1 jaga overgehouden.
16 x 240Wp Senersun PV's O=250°, CO2 Heliotherm warmtepomp, extreme isolatie aan binnenzijde van het huis, LED verlichting en energie zuinige apparaten en houtkachel, maken ons huis bij benadering energie neutraal (wachten nog op jaarcijfers).

Zwerius Kriegsman
Berichten: 106
Lid geworden op: 10 jun 2013, 09:47

Re: Ltv- radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door Zwerius Kriegsman » 19 jun 2013, 13:11

Ik vond mijn JAGA's ook erg duur, maar moest wel iets i.v.m. de aanschaf van een WP.
Ik heb niet de extreem dure ventilatortjes erbij genomen, maar zelf iets gemaakt met een paar 200 mm computerfans. Voor foto's en verdere beschrijving, zie: http://geen-energierekening-meer.weebly ... epomp.html
m.vr.gr.,
Zwerius Kriegsman
Ootmarsum
http://geen-energierekening-meer.weebly.com/index.html

Ruuben
Berichten: 1653
Lid geworden op: 14 okt 2012, 18:42

Re: Ltv- radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door Ruuben » 26 okt 2013, 17:51

Ik ga in de vloer per m2 14 meter slang in de vloer leggen. Er zijn overal wat overzichten over aanvoertemp en afgegeven vermogen van de vloer. Dat valt enorm tegen met 30 graden aanvoer; zodoende dus bijna overal naar 7 cm h-o-h.

Voor de LTV Jaga radiatoren ga ik inderdaad op jacht op marktplaats. Mijn ervaring tot nog toe is dat ze zeer gewild zijn, en ik vis telkens achter het net.

Zwerius Kriegsman
Berichten: 106
Lid geworden op: 10 jun 2013, 09:47

Re: Ltv- radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door Zwerius Kriegsman » 26 okt 2013, 21:27

Ik heb zelf wel eens aan een andere oplossing gedacht.
Graag jullie mening daarover.

Stel je koopt een redelijk grote (nieuwe) autoradiateur die je waterzijdig aansluit op je CV en een fan zoals je die 's zomers op tafel kunt zetten.
Je laat de fan op laag toerental draaien. Hoe groter de fan hoe beter. Hij kan dan met een lager toerental dezelfde hoeveelheid lucht verplaatsen als een kleinere fan met hoger toerental.
Lager toerental betekent: minder geluid.
Bouw het geheel in een omkasting naar eigen ontwerp en voila...

Even om de gedachten te bepalen (allemaal een beetje ruwe, "voor de vuist weg" - getallen):
Stel je gaat uit van een auto met een motor van 120 kW (mechanisch). De radiateur moet dan al gauw ook 120 kW thermisch afvoeren. (stel voor het gemak even 33% rendement van de motor, 33% van de brandstof verdwijnt in de uitlaat en 33% in het koelwater).
De radiateur moet die warmte af kunnen voeren bij 80°C koelwatertemperatuur en 35°C omgevingstemperatuur (ik rij op topsnelheid in hoogzomer zullen we maar zeggen).
De radiateur kan dus bij 80-35=45°C dT een vermogen van 120 kW afvoeren.
Stel de auto haalt met die met 120 kW een topsnelheid van ca. 200 km/uur (= 55 m/s) en de afmeting van de radiateur is ca 0,4 x 0,8 m = 0,32 m2.
Er gaat dan dus bij benadering 0,32x55=17,6 m3/s lucht door de radiateur. Even controleren: 17,6 m3 lucht is ongeveer 21 kg.
21 kg/s lucht met een Cp van 1 kJ/kgK kan per graad opwarming dus 21 kW opnemen. M. a.w. de lucht warmt dan ca. 120/21=6 °C op.
Nu gaan we natuurlijk de radiateur slechts gebruiken bij een watertemperatuur van 30° en een kamertemperatuur van zeg 22°, dus een dT van 8° ipv 45°C.
Dus de radiatuer kan geen 120 kW meer leveren, maar slechts 8/45 x 120=21 kW.
Moet je er nog wel steeds lucht doorheen blazen met 200 km/uur (of 55 m/s).
Stel dat we de snelheid terug brengen tot een meer gematigde waarde van 2 m/s. Je houdt dan nog 2/55*21=0,76 kW over.
(ik ben er even van uit gegaan, dat de warmteoverdrachts-coëfficient luchtzijdig hoog blijft, omdat er nog steeds een turbulente stroming is).
Een dergelijke radiateur kost nieuw iets in de ordegrootte van € 150,- en een fan zo'n € 30,-
Dan nog een kastje er om heen (van gerecycled hout?).

Zou dit iets zijn???
Iemand ooit zoiets geprobeerd?
m.vr.gr.,
Zwerius Kriegsman
Ootmarsum
http://geen-energierekening-meer.weebly.com/index.html

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 8036
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Ltv- radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door kockie » 26 okt 2013, 21:42

Ik heb je berekening niet helemaal gecontroleerd, maar zijn die dingen drukbestendig?
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2918
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Ltv- radiatoren/convectoren (Jaga) extreem duur?!

Bericht door Tim » 26 okt 2013, 21:43

Zwerius,

Radiator van de sloop kost 15 euri.

Wij hebben zelf op alle plekken Jagas Tempo hangen behalve in de kamer en douche, daar zit VV. Het geheel loopt op 50graden en functioneert prima.

Ellende met ventilatoren is de tocht.

Tim

Plaats reactie