Werkt een stirling bij extreme koude ?

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

x21r
Berichten: 263
Lid geworden op: 27 jun 2011, 12:50

Re: Werkt een stirling bij extreme koude ?

Bericht door x21r » 12 mei 2012, 23:27

Als TEG kan je een gewoon peltier element gebruiken..
http://www.samenkopen.net/action_product/173337/661796

Grootste nadeel heetste zijde moet lager zijn dan 120 graden(smelt temperatuur soldeer middel)
En een 123W element zal maar iets van 0,1 W opleveren.
Of het economisch interessant is weet ik niet vermits ze 35 kw van de 50kw opgewekte electriciteit nodig hadden om het koude water op te pompen
En de warmte stroom is ZEER groot(erg laag rendement) dus koude zijde word erg warm….en kost veel moeite om deze koud te houden (35Kw om 50Kw op te wekken).


Er zijn wel methodes om hoger te komen dan die 120 .. maar tegen de 200 graden houd het op.
Nu kan je ze boven de 300 graden ook maken….alleen..moeten ze dan geklemd zijn tussen koperen blokken(welke gelijk de warmte toe voeren(ik heb ergens een praktijk voorbeeld..moet eens goed zoeken).


Dus als nadeel ..behalve de kost prijs, is het rendement is erg laag (kost veel energie om de koude zijde koud te houden).

edit linkje....erg intresant
http://www1.eere.energy.gov/vehiclesand ... andeur.pdf

eddy.d
Berichten: 15
Lid geworden op: 27 okt 2010, 19:52

Re: Werkt een stirling bij extreme koude ?

Bericht door eddy.d » 10 jun 2012, 20:58

x21r schreef:Als TEG kan je een gewoon peltier element gebruiken..
http://www.samenkopen.net/action_product/173337/661796

Grootste nadeel heetste zijde moet lager zijn dan 120 graden(smelt temperatuur soldeer middel)
En een 123W element zal maar iets van 0,1 W opleveren.
Of het economisch interessant is weet ik niet vermits ze 35 kw van de 50kw opgewekte electriciteit nodig hadden om het koude water op te pompen
En de warmte stroom is ZEER groot(erg laag rendement) dus koude zijde word erg warm….en kost veel moeite om deze koud te houden (35Kw om 50Kw op te wekken).


Er zijn wel methodes om hoger te komen dan die 120 .. maar tegen de 200 graden houd het op.
Nu kan je ze boven de 300 graden ook maken….alleen..moeten ze dan geklemd zijn tussen koperen blokken(welke gelijk de warmte toe voeren(ik heb ergens een praktijk voorbeeld..moet eens goed zoeken).


Dus als nadeel ..behalve de kost prijs, is het rendement is erg laag (kost veel energie om de koude zijde koud te houden).

edit linkje....erg intresant
http://www1.eere.energy.gov/vehiclesand ... andeur.pdf
Ik denk dat een peltier goedkoper is dan een TEG juist omdat die TEG tegen hogere temperaturen bestand is
Maar ik zocht naar een manier om van de koude kant van een warmtepomp electriciteit te maken door het temperatuurverschil met het captatienet
Dit is dus zeker laag genoeg voor een peltier
Maar de opbrengst van 0,1 W uit een 123 W element valt wel flink tegen
Kan je wat uitleg geven hoe de opbrengst te berekenen ?

In tegenstelling tot het project op zee is hier weinig extra energie nodig om het temperatuurverschil te hebben en te behouden met een grote warmtestroom
Een warmtepomp van 1 Kw met een cop van 4 haalt dus 3 Kw weg uit het captatienet
Als warmtemedium volstaat het dat het captatienet van de warmtepomp er langs de warme kant langsloopt als het reeds warmte heeft opgenomen waarna het nogmaals warmte zal moeten opnemen voor de warmtepomp
Dus zal de circulatiepomp van het captatienet iets harder moeten werken omdat het captatienet iets groter zal zijn
Een laag rendement is geen probleem vermits die koelvloeistof toch moet opgewarmd worden om opnieuw gebruikt te worden door de warmtepomp
Dus als 95 % verloren gaat in de vorm van warmteoverdracht is dat in dit geval geen verlies
Integendeel , je zou een peltier kunnen gebruiken als warmtewisselaar tussen captatienet en koelvloeistof van de warmtepomp

Maar het moet natuurlijk wel rendabel zijn
Er is een iets groter captatienet , een peltier en extra leidingen langs beide zijden van de peltier nodig en dat kost dus nogal wat
Vandaar de noodzaak om eerst te weten hoe de opbrengst van een peltier te berekenen

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: Werkt een stirling bij extreme koude ?

Bericht door account verwijderd » 13 jun 2012, 01:54

@Eddy d,

Voor dit soort toepassingen zal er tot er een nieuwe uitvinding komt altijd gebruik gemaakt worden van
een zuiger o.i.d.

Periodiek stelsel, Warmteoverdracht, Warmtecapaciteit.

Eigenlijk zijn de antwoorden al gegeven. Maar waarom doet niemand er wat mee?
CP weet een tussenweg. :mrgreen:
Verwijderd

eddy.d
Berichten: 15
Lid geworden op: 27 okt 2010, 19:52

Re: Werkt een stirling bij extreme koude ?

Bericht door eddy.d » 30 jun 2012, 20:06

En is er iets te vinden over die tussenweg van cp ?
Wat het gebruik van een peltier of stirling betreft zijn er wel heel veel toepassingen met een beperkt temperatuurverschil dat nu niet benut wordt
De moeite dus om er nog onderzoek naar te doen om het rendement te verhogen indien mogelijk
Maar ik heb de indruk dat een professionele stirling moeilijk te vinden is

x21r
Berichten: 263
Lid geworden op: 27 jun 2011, 12:50

Re: Werkt een stirling bij extreme koude ?

Bericht door x21r » 30 jun 2012, 22:07

eddy.d schreef: Wat het gebruik van een peltier of stirling betreft zijn er wel heel veel toepassingen met een beperkt temperatuurverschil dat nu niet benut wordt
toepassingen ja ..economisch nut..nee
De moeite dus om er nog onderzoek naar te doen om het rendement te verhogen indien mogelijk
Word best veel onderzoek naar gedaan met proef opstellingen in proef schriften.
Maar even rendement verhogen..gaat bijna niet ..theorie geeft de limiet aan.
Maar ik heb de indruk dat een professionele stirling moeilijk te vinden is
Kijk eens naar de ontwikkeling van de fabrikant die nu in de Cv ketels zit..door de jaren heen.
zitten nu op oscillatie en planar springs..en gas lagers... goed lezen op internet.
En goed zoeken..een stirling van 500w en lage temp is best te vinden..zijn groot… en onderhoud kost ook heel wat ..dus economisch geen nut
Goed zoeken……

Plaats reactie