Simpele Hout CV installatie

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
norbert
Berichten: 9
Lid geworden op: 13 nov 2011, 17:46

Simpele Hout CV installatie

Bericht door norbert »

Hallo mede forum mensen,

ik lees hier een tijdje mee, voornamelijk vorig jaar in de aanloop van de aanschaf en installatie van een hout cv kachel in combinatie met een boiler vloerverwarming, en dat alles zo goedkoop mogelijk:)
Omdat ik best wel tevreden ben over de regeling start ik dit draadje, ook om het eens de specialisten voor te leggen.

Ik heb een daalderop cv ketel met ingebouwde 80 ltr boiler (deze wordt wrs binnenkort vervangen ivm leeftijd)
Er lopen 2 leidingen naar beneden naar de 5 groeps vloerverwarmings verdeler.
Op de verdeler zit een bypass en de pomp gaat pas draaien als aanvoer water +/- 35 gr is.
Op dat punt heb ik direct de leidingen naar de Horsflame HFB 517 hout cv kachel aangesloten, dus aanvoer op aanvoer, retour op retour.
Direct op de kachel zit een overstort en een AOSM TEMP&DRUKBEVEILIGING 3/4(25euro) boiler beveiliging 99 graden en een aanleg thermostaat 40gr die de 25/60 pomp schakelt in de verdelerkast.
In de kast zit een DUCO MENGVENTIEL (45Euro) regelaar die het water schat ik rond de 50 a 60 graden houd, koeler doet de kachel vuil worden, warmer doet de th beveiliging op de kachel afblazen ( deze gaat al op 85 gr open ipv 99 maar dat is prima, buis door de betonvloer in de grond) de automatische vuiler houd de cv druk op 1,5 bar.
Expansievat zit boven naast cv ketel.

Ik heb een normale woning en "woon" er een halve week, de andere helft gaat op cv.

Stel ik kom thuis, het is op cv volgens de thermostaat 17 graden, ik steek de kachel aan, binnen half uur verwarmt de kachel de vloerverwarming, de ketel stopt vanzelf.
Vloer wordt warmer, afsluiter regelt 45 graden, de pomp drukt nu meer warmwater naar boven en verwarmt de slaapkamer en zolder. Ook de boiler word een beetje warm gehouden omdat er water omgekeerd door de cv ketel word gedrukt.
Ik pak warm water, de ketel gaat zo nodig primair draaien, toch word het systeem niet te heet.

Vraag ik me af, is er iets wat ik duidelijk verkeerd doe en waar zou het evt beter kunnen.

Ik zal proberen een schema te maken en dat hier te plaatsen (met paint ? en hoe?)

gr Norbert
bas-hilversum
Berichten: 105
Lid geworden op: 02 mar 2010, 21:17
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: Simpele Hout CV installatie

Bericht door bas-hilversum »

Hallo Norbert,
norbert schreef: Ik zal proberen een schema te maken en dat hier te plaatsen (met paint ? en hoe?)
ikzelf gebruik het tekenprogramma dat bij het gratis Libreoffice zit, maar als dat lastig is kun je het ook op een papier tekenen en dan scannen of fotograferen.
Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Simpele Hout CV installatie

Bericht door Chicken Power »

Hallo Norbert,

Allereerst van harte welkom op dit forum.

Over je installatie: Het mag duidelijk zijn dat het zo kan werken, en klaarblijkelijk nog redelijk veilig ook. Alhoewel ik een appendage die een afwijking van 14 graden heeft, natuurlijk niet vertrouw.

Zwakke punt aan deze budgetkachels, is het ontbreken van een interne koelspiraal. Ook druktechnisch is het niet je van het, meestal is 1,5 Bar het matje, als ze sowieso al gecertificeerd zijn. In combinatie met een gasketel moet dat 3 Bar zijn.

Beste is om dit soort kacheltjes met een platenwisselaar in een kring met een open expansievat te zetten, dan ben je absoluut safe. De delta T over de platenwisselaar zorgt er voor dat het kachelcircuit ook wat sneller op temperatuur is. Het komt me voor dat je met die Duco wel erg aan de lage kant zit.

De combi met de Daalderop is een puur toevallige dat dit zo werkt, met een andere ketel zal deze vlieger niet opgaan. Heb je wel je expansievat evenredig met de uitbreiding vergroot?

Over de by- pass kan ik niets zeggen, dat zal uit het schema moeten blijken. Ik hoor je niet over een keerklep, dus in gasketelbedrijf gaat er mogelijk warmte via de houtkachel door de schoorsteen naar de vogeltjes.

Ik mag bidden dat je de overstorten correct gemonteerd hebt, dus met een uitstorttrechter voor dat die pijp de kelder ingaat. Anders kun je niet zien of je kleppen lekken, en wordt je verschrijving bewaarheid:
norbert schreef: de automatische vuiler houd de cv druk op 1,5 bar.
In deze draad (http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=1936)waar een gelijk systeem met veel eigenwijsheid en onkunde werd toegepast, ging dat dus behoorlijk mis.

Naar aanleiding daarvan heb ik een artikeltje geschreven over de ongewenstheid van directe noodkoeling:
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=1945

En in de draad van Arjan Drost kun je de ombouw naar een fail- safe open systeem vinden:
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=1899


Groet, Cp
Verwijderd.
norbert
Berichten: 9
Lid geworden op: 13 nov 2011, 17:46

Re: Simpele Hout CV installatie

Bericht door norbert »

Toch leuk om in mijn eigen draadje weer te reageren. Ondertussen is de installatie zoals hier opgebouwd bijna 8 jaar probleemloos in gebruik. Werkt echt perfect, geen onnodige warmtewisselaars of open verdelers extra thermostaten oid. Wel heb ik een aantal jaren geleden de daalderop vervangen door een Atag ketel. Waterdruk verhoogt naar 2 bar. Watertemp is 50 gr, vloerverwarming staat op 45.
Ook is het eens voorgekomen dat de pomp stil viel, temperatuur liep tot bijna 100 graden op, klep ging joelend open en de vuller (kiwa, met keerklep) gaf ook geluid bij het aanvoeren van koud water. Binnen een tiental seconden was de temperatuur weer laag. Ook is de stroom eens uitgevallen tijdens hoog kachel stoken. De schrik zit er wel in maar de zaak is onder controle.
Het complete huis inclusief een extra slaapkamer krijgt met 10 gr vorst warmte van het 11 kw kacheltje. In huis is het altijd 18 gr. savonds 21 gr er is niet iedere dag iemand thuis. Hoekwoning Wk 150m3 slks 150m3 matige isolatie. Ik stook 1 kuub hout en 1 kuub hout briketten, tussen de 400 en de 700 m3 gas. :)
JantjeV8
Berichten: 4022
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Simpele Hout CV installatie

Bericht door JantjeV8 »

Gaj zaeit goed bezig zeggen we dan.

Je weet dat een kuub 1 x 1 x 1 meter is?
Ruuben
Berichten: 1796
Lid geworden op: 14 okt 2012, 18:42

Re: Simpele Hout CV installatie

Bericht door Ruuben »

JantjeV8 schreef: 14 dec 2017, 07:31 Gaj zaeit goed bezig zeggen we dan.

Je weet dat een kuub 1 x 1 x 1 meter is?
Per jaar natuurlijk.
Albert van WdJ
Berichten: 1534
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: Simpele Hout CV installatie

Bericht door Albert van WdJ »

norbert schreef: 13 dec 2017, 22:22 Hoekwoning Wk 150m3 slks 150m3 matige isolatie. Ik stook 1 kuub hout en 1 kuub hout briketten, tussen de 400 en de 700 m3 gas. :)
Ik heb een vrijstaande woning van ca. 400m3 en redelijk geïsoleerd. Ik stook per jaar 500m3 gas en ca.15-17 m3 hout in de Verner Hout-cv.
Ben heel benieuwd hoe je die warmtebehoefte van 18 graden C overdag/'s nachts en 21 graden C 's avonds voor elkaar krijgt met zo weinig hout en gas.
Volgens mij maak je ergens een foutje in de getallen.
Change, before you have to.
norbert
Berichten: 9
Lid geworden op: 13 nov 2011, 17:46

Re: Simpele Hout CV installatie

Bericht door norbert »

Albert van WdJ schreef: 15 jan 2018, 21:57
norbert schreef: 13 dec 2017, 22:22 Hoekwoning Wk 150m3 slks 150m3 matige isolatie. Ik stook 1 kuub hout en 1 kuub hout briketten, tussen de 400 en de 700 m3 gas. :)
Ik heb een vrijstaande woning van ca. 400m3 en redelijk geïsoleerd. Ik stook per jaar 500m3 gas en ca.15-17 m3 hout in de Verner Hout-cv.
Ben heel benieuwd hoe je die warmtebehoefte van 18 graden C overdag/'s nachts en 21 graden C 's avonds voor elkaar krijgt met zo weinig hout en gas.
Volgens mij maak je ergens een foutje in de getallen.
Ondertussen weer verder in de tijd.
Helaas is mijn woning ( 360m3) niet vrijstaand maar op een hoek. Mijn buren zijn altijd thuis en stoken 20 gr. Ik heb zelf tonzon vloer isolatie, en twee jaar geleden dat ook bij de buren aangebracht, dus stoken zij minder, en ik dan wat meer gas :-). Vorig jaar was ik minder thuis, dus veel minder op hout, en bij constant 18 gr was het 900 m3 gas.
De regeling zonder buffer gaat nog steeds perfect, de cv boven zorgt voor het ontluchten. De automatische vulinrichting wordt overigens ook gewoon bij cv installaties toegepast zie ik bij klanten.

Maar ik wil nu de boel aanpassen.
norbert
Berichten: 9
Lid geworden op: 13 nov 2011, 17:46

Re: Simpele Hout CV installatie

Bericht door norbert »

En heb ik ook een vraag:

Sinds kort heb ik een 2,5m2 zonnecollector met 125 ltr vat, ( is niet zo veel ,ik weet het) en daarachter een 3oo ltr vat, een (haperende) Duwaco ( DUW R134A LDE Boiler) warmtepompboiler.
Dat 300 ltr vat heeft een tweede spiraal voor bv vloerverwarming( vat is 55 a 60 graden)
Dus heb ik op die spiraal een pompje gezet en laat ( als het onder 20.5 gr komt met een sonoff ) cv water van aanvoer 20/25 gr door die spiraal lopen om de vv te voeden. Maar opwarmen valt vies tegen. Ik voel haast geen verschil tussen in en uitgaande 22mm leiding.

Helaas heeft die spiraal veel minder capaciteit dan ik verwacht had, ik heb de pomp al op het langzaamste gezet maar het werkt gewoon haast niet.

Is dat normaal, en wat mag ik dan verwachten ?
En kan ik die spiraal dan wel gebruiken om met de kachel tapwater te verwarmen?

Ik hoor graag jullie reactie en/of ik een fout maak :?
norbert
Berichten: 9
Lid geworden op: 13 nov 2011, 17:46

Re: Simpele Hout CV installatie

Bericht door norbert »

norbert schreef: 23 sep 2019, 01:24
Albert van WdJ schreef: 15 jan 2018, 21:57
norbert schreef: 13 dec 2017, 22:22 Hoekwoning Wk 150m3 slks 150m3 matige isolatie. Ik stook 1 kuub hout en 1 kuub hout briketten, tussen de 400 en de 700 m3 gas. :)
Ik heb een vrijstaande woning van ca. 400m3 en redelijk geïsoleerd. Ik stook per jaar 500m3 gas en ca.15-17 m3 hout in de Verner Hout-cv.
Ben heel benieuwd hoe je die warmtebehoefte van 18 graden C overdag/'s nachts en 21 graden C 's avonds voor elkaar krijgt met zo weinig hout en gas.
Volgens mij maak je ergens een foutje in de getallen.
Ondertussen weer verder in de tijd.
Helaas is mijn woning ( 360m3) niet vrijstaand maar op een hoek. Mijn buren zijn altijd thuis en stoken 20 gr. Ik heb zelf tonzon vloer isolatie, en twee jaar geleden dat ook bij de buren aangebracht, dus stoken zij minder, en ik dan wat meer gas :-). Vorig jaar was ik minder thuis, dus veel minder op hout, en bij constant 18 gr was het 900 m3 gas.
De regeling zonder buffer gaat nog steeds perfect, de cv boven zorgt voor het ontluchten. De automatische vulinrichting wordt overigens ook gewoon bij cv installaties toegepast zie ik bij klanten.

Maar ik wil nu de boel aanpassen.
En weer twee jaar verder. Het huis is nu continu (2pers) bewoond, overdag 19gr savonds 21(lekker 22 nu met de vorst haha). Afgelopen jaar 867,42 m3 gas gebruikt een 1m2 hou en 1m2 briketten ( pallet is nu eindelijk op na 4 jaar) De zonneboiler/warmtepomp boiler verbruiken in voor en najaar natuurlijk wel stroom ( zal het narekenen).
7 (15 totaal 275 wp) extra zonnepanelen zorgen voor een complete energie rekening van 400€.
De hout CV kachel installatie werkt al 10 jaar perfect :-)
Plaats reactie