vigas aansluiten op 2 buffers

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
bram1980
Berichten: 7
Lid geworden op: 28 sep 2011, 21:47

vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door bram1980 » 28 sep 2011, 22:20

hallo

ben nieuw hier op het forum vanavond maar eens een acount aangemaakt ik lees hier wel maar nu heb ik zelf een keer een vraagje want ik kom er eigenlijk niet meer uit en vind het zonde om iets te bouwen wat ik later weer kan afbreken


ik ben bezig met een vigas 40 kw houtvergasser

werkt helemaal super ,alleen heb ik nu 1 buffer voor het cv water van 1000liter en tapwater 500 liter

nu wil ik er een buffervat van 2000 liter bij plaatsen voor het cv water

ik heb maar 1 verbruikers groep de woning is helemaal voorzien van thermostaatknoppen

nu heb ik me al helemaal suf gezocht op het forum over een leidingschema om de buffers aan elkaar te koppelen maar kan niets vinden ook niet op google , zou iemand me hier iets over kunnen vertellen

alvast bedankt

Paul
Berichten: 77
Lid geworden op: 03 dec 2010, 03:45
Contacteer:

Re: vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door Paul » 28 sep 2011, 23:04

Hoe heb je die 500 liter en 1000 liter nu aangesloten dan?

Maar als je de 1000 liter en 2000 liter allebei voor CV gebruikt, dan zou ik ze in serie zetten. Dus de onderkant van de ene aansluiten op de bovenkant van de andere. Als je nu koud water uit de bodem van de ene haalt en hier warm water bovenin terug brengt, dan haal je nu koud water uit de bodem van de andere en laat je het nog steeds op dezelfde plaats binnen komen. Als je dan gebruik maakt van een regeling voor retourwatertemperatuur vehoging, dan kun je beide buffers mooi gelaagd vullen met warm water.

Ik zou ervoor kiezen om de 2000 liter eerst te vullen en dan pas de 1000 liter, omdat de 2000 liter beter is in het opslaan van warmte dankzij zijn betere verhouding tussen watervolume en oppervlakte. Als je dan de 2000 liter als eerste laad met warmte, dan staat de relatief minder efficiënte 1000 liter buffer het vaakst koel te wezen. Als je echter de 1000 liter al uitgebreid aangesloten hebt, dan vindt je dit voordeel wellicht niet opwegen tegen alles opnieuw aan moeten sluiten.

Albert van WdJ
Berichten: 1376
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door Albert van WdJ » 29 sep 2011, 07:33

Paul schreef:Als je dan gebruik maakt van een regeling voor retourwatertemperatuur vehoging, dan kun je beide buffers mooi gelaagd vullen met warm water.
Maar er zitten radiatoren met thermostaatkranen op. En in zo'n systeem draait meestal de cv-pomp continue. Dus die gelaagdheid zal daar ook wel heftig onder lijden.

De aansluitvolgorde zou ik ook eerst 2000 en dan 1000 liter buffer maken en in serie. En al zou de 1000 liter buffer nu als eerste staan, het zijn maar een paar meter leidingen om dat om te leggen. Buffer kan gewoon blijven staan.

Parallel aansluiten is ook moeilijker, want de buffers hebben ongelijk volume. Dan zul je heel nauwkeurig moeten instellen dat uit de 2000 liter buffer 2x zoveel water wordt afgenomen t.o.v. de 1000 liter buffer.
Zet je het in serie, ontloop je die hele problematiek.

@Bram,

Zou je ook wat foto's van je huidige systeem in deze draad willen zetten? Zeer benieuwd hoe één en ander eruit ziet en is opgebouwd.

Albert
Change, before you have to.

Paul
Berichten: 77
Lid geworden op: 03 dec 2010, 03:45
Contacteer:

Re: vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door Paul » 29 sep 2011, 12:02

Dat zal inderdaad niet positief zijn voor de gelaagdheid, vooral omdat het moeilijk is om het retourwater op juiste plek in de gelaagdheid in te brengen. Dat neemt niet weg dat je je best moet doen om de buffers zoveel mogelijk gelaagd te laden.

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door Chicken Power » 29 sep 2011, 12:32

Hallo Bram,

Toch nog niet heel erg goed gezocht!

In deze draad heb ik de mogelijkheid van parallel aansluiten al eens toegepast. Zij het dat het in dit geval een 1000 en 500 liter buffer betreft. Voor de werking maakt het niet uit, mits de buffertoppen maar op gelijke hoogte staan.

Afbeelding

De grote drukhoudende buffer wordt met de spiralen drukloos (helaas bij de meeste Oost- Europese vergassers noodzakelijk) opgewarmd door de vergasser.

Vanwege de grote flow van het uitsluitend VV systeem fungeert de kleine buffer als een hele grote open verdeler.

Die kleinere buffer wordt uitsluitend door de thermosifonwerking bijgevuld, waardoor de gelaagdheid perfect in stand blijft.

Evenals Albert ben ik ook benieuwd hoe een en ander nu zit.


Groet, Cp
Verwijderd.

ligth011
Berichten: 276
Lid geworden op: 28 aug 2010, 12:35

Re: vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door ligth011 » 30 sep 2011, 19:29

dat schema komt mij bekend voor.


grt

ed

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 8040
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door kockie » 30 sep 2011, 20:35

Dat heet recycling; in de meest effectieve vorm. Al gerecycled voordat het überhaupt gebouwd is!
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

ligth011
Berichten: 276
Lid geworden op: 28 aug 2010, 12:35

Re: vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door ligth011 » 30 sep 2011, 21:09

dat klopt idd, maar wil toch echt voor de winter draaien.
Vandaag nog Michel gesproken en krijg wat fittingen en andere spul wat die over heeft, over gereycycled gesproken.

bram1980
Berichten: 7
Lid geworden op: 28 sep 2011, 21:47

Re: vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door bram1980 » 02 okt 2011, 08:36

hallo

super dat jullie mee aan het denken zijn
afgelopen week weinig tijd gehad om er mee verder te gaan
maar vandaag wil een tekening gaan maken, of het uberhoupt kan hoe ik het wil en ga even wat foto s maken
voor de site hier

groeten

bram1980
Berichten: 7
Lid geworden op: 28 sep 2011, 21:47

Re: vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door bram1980 » 02 okt 2011, 11:52

gelukt met de fotos :D
Laatst gewijzigd door bram1980 op 02 okt 2011, 12:39, 1 keer totaal gewijzigd.

bram1980
Berichten: 7
Lid geworden op: 28 sep 2011, 21:47

Re: vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door bram1980 » 02 okt 2011, 12:28

hier de opstelling
opstelling vigas.JPG
de opstelling
opstelling vigas.JPG (18.38 KiB) 2319 keer bekeken
Laatst gewijzigd door kockie op 02 okt 2011, 12:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Foto's ontdubbeld

bram1980
Berichten: 7
Lid geworden op: 28 sep 2011, 21:47

Re: vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door bram1980 » 02 okt 2011, 12:37

hier bij een aantal foto s
Bijlagen
thermovar.JPG
de thermovar voor retour water van minimaal 60 graden
pompgroep.JPG
de verbruikersgroep van de woningen
klimaat pc heater.JPG
de regeling van de cv heater hier heb ik een andere print in gemonteerd zodat ie bij bereiken temp langzamer gaat draaien dus compleet modulerend
expansievat 200 l.JPG
het nieuwe expansievat
2000 lite buffer.JPG
de nieuw te plaatsen buffer
1000 liter buffer en 500 sanitair boiler.JPG
de bestaande situatie
33 cv heater.JPG
de cv heater 33 kw
3 weg klep.JPG
de 3 weg klep met voeler op de retour van de tapboiler
sanitair boiler 500l.JPG
de aansluitingen van de sanitair boiler met 2 wisselaars

bram1980
Berichten: 7
Lid geworden op: 28 sep 2011, 21:47

Re: vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door bram1980 » 02 okt 2011, 12:50

schema 001.jpg
het schema hoe ik denk dat het misschien zou kunnen
Laatst gewijzigd door kockie op 02 okt 2011, 15:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Afbeelding verkleind en gedraaid

bram1980
Berichten: 7
Lid geworden op: 28 sep 2011, 21:47

Re: vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door bram1980 » 02 okt 2011, 12:56

hallo paul

nu heb ik alleen de 500 liter boiler en de 1000 liter cv buffer aangesloten
deze worde geladen door de pomp die in de retour zit bij de vergasser

er zit een 3 weg klep in de retour van beide vaten die bij het bereiken van een waarde 50 graden retour water sanitair boiler omschakeld naar de buffer cv zodat sanitair altijd voorang heeft


Paul schreef:Hoe heb je die 500 liter en 1000 liter nu aangesloten dan?

Maar als je de 1000 liter en 2000 liter allebei voor CV gebruikt, dan zou ik ze in serie zetten. Dus de onderkant van de ene aansluiten op de bovenkant van de andere. Als je nu koud water uit de bodem van de ene haalt en hier warm water bovenin terug brengt, dan haal je nu koud water uit de bodem van de andere en laat je het nog steeds op dezelfde plaats binnen komen. Als je dan gebruik maakt van een regeling voor retourwatertemperatuur vehoging, dan kun je beide buffers mooi gelaagd vullen met warm water.

Ik zou ervoor kiezen om de 2000 liter eerst te vullen en dan pas de 1000 liter, omdat de 2000 liter beter is in het opslaan van warmte dankzij zijn betere verhouding tussen watervolume en oppervlakte. Als je dan de 2000 liter als eerste laad met warmte, dan staat de relatief minder efficiënte 1000 liter buffer het vaakst koel te wezen. Als je echter de 1000 liter al uitgebreid aangesloten hebt, dan vindt je dit voordeel wellicht niet opwegen tegen alles opnieuw aan moeten sluiten.

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: vigas aansluiten op 2 buffers

Bericht door Chicken Power » 03 okt 2011, 13:12

Dag Bram,

Opzet van je schema ziet er goed uit!

Je ketelaansluiting op de buffer en SWW boiler is helemaal prima. Met de kleine buffer en je afname circuits zou ik het iets anders doen, maar misschien heb je een reden om het zo te doen.

Waar ik op doel is het aanwenden van het heetste water uit je buffercapaciteit voor de toepassing die daar mee het best uit de voeten kan, dat is in jouw geval de heater en de tapboiler. Die dus voeden uit de top van de 2000 l buffer. De retour op de kleine buffer, maar dan wel als de bovenste retour, dat retour water zal immers altijd warmer zijn dan dat van de radiatoren!

De voeding van de radiatoren zou ik uit de top van de kleine buffer halen, en de retour als middelste op de kleine buffer uitvoeren.

En nog het meest belangrijk, de bovenste zijaansluiting van beide buffers op gelijke hoogte, en vooral ook waterzijdig koppelen. De bovenste helft van de kleine buffer doet nu namelijk niet mee…

Een en ander is afhankelijk van het vermogen van je radiatoren, de grote van de pompen die je toepast en of je een by- pass gebruikt.

Vragen:
-Heb je een transmissieberekening van je huis?
-Welke pompen heb je zitten?
-Gebruik je een by- pass?

Nog even over je foto’s:
-Heb je ook nog een thermometer in de retour na de shunt van de thermovar, d.w.z. de temperatuur van het water dat de Vigas in gaat?
Heb je misschien ook nog een close- up van de Thermovar klep?
-Mooi gemaakt die regeling van je heater!
-Hoe heb je nu de SWW boiler waterzijdig (spiralen?) geschakeld? Dat is me niet duidelijk, ik zie daar bovenin nog iets van een mengklep zitten.


Groet, Cp
Verwijderd.

Plaats reactie