Cv- houtkachel aansluiten met of zonder buffer en hoe ?
Geplaatst: 06 jul 2011, 12:17
Wiha Berichttitel: cv houtkachel aansluiten met of zonder buffer en hoe ?
Hersteld, orgineel geplaatst: wo jun 8 1:48:10
Hier mijn eerste bericht, nieuw op het forum maar al sinds 2008 hier aan het lezen.
Zit te worstelen met de aansluiting van een f***r B******i houtkachel 23 KW op de CV. Loop tegen een aantal vragen aan waar ik vaak tegenstrijdige antwoorden op kreeg. Veel verkopers maar weinig specialisten in deze blijkbaar economisch minder interessante tak van verwarmen.
Alvorens met schema 's te willen beginnen enkele gegevens met wat de bedoeling is, waarna enkele vragen waarvan ik hoop dat er leden zijn die er een advies of antwoord voor hebben.
F***r Hout cv kachel zou de 20 jaar oude helex 16 kw gaan vervangen, met de Helex convectie haard stookte we vaak zonder de cv eigenlijk nodig te hebben tot we recent de keukenmuur naar buiten toe open maakte met een veranda 6m x 3,6 met bijna allemaal K 1.1 glas. Vandaar ook het idee om de kachel op de cv aan te sluiten omdat het extra energieverlies door de veranda zeker 5 kwh extra bedraagt. Het oude warmte verlies zal ongeveer op 8 kwh liggen voor de meest bewoonbare oppervlakte, garage inpandig, open hal ed werden vaak minder of niet verwarmd. Dus totaal nu min 10 a 13 kwh voor de periode jan/april.
Nominaal vermogen nieuwe cv haard volgens testrapport : 16,9 waterzijdig en 6,2 aan de ruimte bij rendement van 80,2 %.
werkdruk helaas 1,5 bar,
Interne spiraal voor tapwatervoorzienig die ik wou gebruiken voor evt noodkoeling, beveiliging met 1,5 bar drukbeveiliging en temp kleppen 95 °C en één van 97 °C. plus automatische vulling 1,2 bar in de retour van de kachel.
Isolatie woning : bwjr woning 1989, 18 cm dak, 8 cm vloer, 4 cm plaat in spouw, argex binnenmuur.dubbel glas. woning afmetingen : 13m x 10,5 m met bovenverdieping deels onder pannendak.
cv ketel ; buderus Logano 205 met boiler 150 liter, nu 120 m2 VV , voorheen 95 m2 VV, die bij 30 gr watertemp. van de vierweg mengkraan in de zware winter 2010 binnen 18 gr temp gaf. ( weersafhankelijke regeling met instelmogelijkheid van stookkurve, kurves steilheid en niveau staan laag, dus vlakke kurve hetgeen aangeeft dat voor de verbouwing er reeds een goede isolatie was.
bijverwarmen met enkele radiatoren tot 23 gr tijdens de aanwezige uren. tijdsschakeling op ketel, weersafhankelijk ketelwater temperatuur met thermostaatkranen.
Olie verbruik van 1/1/2010 tot half mei 2010> 900 liter incl warm water zonder gebruik van houtkachel. 360 branduren van cv ketel 27 kw aan 2,5 liter per uur. Dit komt op ongeveer gemiddeld aan 8 uur per dag aan 7,5 kwh.
Tot daar de cijfers die helaas nodig zijn om zinvol te oordelen.
Het probleem bij het koppelen aan de cv al dan niet met buffer :
1. e olie ketel te veel elektronica heeft en dus de mengkraan VV niet zal openen als ik het kachel water niet in serie zet met de ketel. ( moet 45 gr voelen in ketel ). nadeel extra drieweg klep bij buffergebruik en verlies via olie ketel.
2.: Radiatoren krijgen te heet water van de kachel terwijl dit meestal niet nodig is.
3.: werkdruk kachel van 1,5 bar is laag voor gebruik van een buffer : berekening leert dat dit grote expansie vaten zouden worden. ( ketel op - 2,5 m in kelder, kachel op glvl, hoogste radiator + 3,5 m). Grootste buffer die in de kelder past is 800 l.
Koppelen via platenwisselaar ??, weer extra pomp.
4.: warmte vraag VV veranda/keuken 45 M2 is veel groter dan warmte vraag VV living 45 M2 waar ook de kachel komt te staan ( + 6 kwh aan straling). Zijn wel twee afzonderlijke aansluit collectors.
ideën of oplossingen die me zijn voorgesteld :
1 : af fabrikant : aansluiten via evenwichtsfles zonder een thermovar op de kachel te gebruiken : zie dit niet zitten omdat er dan geen goede verbranding mogelijk is in de kachel wegens lage watertemperatuur. kan ook niet in serie met de olieketel vrees ik ? In parallel werkt de sturing van de cv niet omdat de ketel te koud is.
VV vraagt lage temperatuur, zonde om dan de olieketel op 75 graden te houden.
2 : elektronica weg en cv kachel aansluiten op buffer met zonnespiraal. de olie ketel komt ook aan de buffer te hangen als back up, vanaf de buffer nieuwe drieweg meng vertrek kranen naar radiatoren en VV met nieuwe sturing van honeywel.
Is de ideale opstelling en maakt verwarmingsondersteuning mogelijk in de toekomst via dak collectoren maar is me op dit moment te verregaand en te duur. zou er later wel naar toe willen werken maar dan stapsgewijs.
voorgestelde pro clean buffer van tisun kost alleen al incl zonnewisselaar 5000 euro.
blijft het probleem van de werkdruk van de kachel van 1,5 bar. schema Tisun op dit forum.
3. : mijn huidige variant : kachel via platenwisselaar op goedkopere buffer en de buffer in serie via drieweg op de retour van de olie ketel aanlsluiten. Probleem nog op te lossen van hoge temperatuur radiatoren. ( min 3000 euro) dus toch al redelijk kostelijk.
4. : aansluiten via platenwisselaar op olieketel zoals in 3 beschreven maar met gebruik van thermovar op Kachel en een display met temperatuur aanduiding en alarm op de kachel waardoor het stookgedrag kan aangepast worden indien nodig. maar zonder buffer via evenwichtsfles of platenwisselaar aansluiten op de extra ketel ingang, het warme water passeert dan alleen het laatste element van de olieketel waar de ketel voeler zit. Daarbij kom ik bij vraag 1,2,3 en 4 , zie hieronder.
vraag 1 :
Allemaal een hele poespas waarbij ik me dus afvraag of een buffer bij de gegeven vermogens en verliezen in dit geval wel echt nodig gaat zijn, m.a.w. of de sop de kool wel waard is ?
sanitair water in de zomer kan nog gemaakt via elektriciteit ( heb pv panelen) of een kleine zonneboiler.
vraag 2 :
Heeft iemand ervaring met stoken bij deze vermogens met of zonder buffer ?
Wil wel naar een buffer als het echt iets brengt, bv aan de gang houden vloerverwarming bij afwezigheid en naar veiligheid toe, zonneboiler als verwarmingsondersteuning in de toekomst.
vraag 3 :
De opgegeven nominale vermogens van de kachel zou men normaal niet halen ? ( gemeten in ideale omstandigheden ?).
vraag 4 :
Iemand een idee of de VV 45 M2 in keuken / veranda met 9 cm cement vloer, teveel zou afkoelen tijdens een afwezigheid van 12 uur of langer zonder dat de cv olie ketel inspringt ? ( ruimte verlies winter 5 kwh ).
Is ook bepalend voor het al dan niet nodig hebben van een buffer.
vraag 5 :
Ik zie op sommige schema s op dit forum een Platenwisselaar voor de vloerverwarming zitten, reden ?
vraag 6.: zag op een duitse site ( discount.de ) een delta T regeling resol regelaar met drieweg op de cv kachel ipv Thermovar, werkt dit of is het hetzelfde principe, nadelen ?
liefst zou het simpel maar werkbaar moeten blijven, grote kosten zijn voorlopig eigenlijk niet verantwoord omdat er geen mogelijkheid is tot 2014 om fiscale voordelen of subsidies te genieten in Belgie . Daarna kan gedacht aan verwarmingsondersteuning via zonnecollectoren.
Oude kachel Helex is versleten en ontoereikend en de nieuwe staat al een tijd klaar in de garage om te worden geinstalleerd.
Graag jullie mening of visie.
Ik weet het is een hele boterham hierboven maar het kan helaas niet anders dan door volledige informaitie te geven.
Schema 's kan ik erop zetten indien nodig, wel ff uitvogelen hoe dat hier werkt.
Hersteld, orgineel geplaatst: wo jun 8 1:48:10
Hier mijn eerste bericht, nieuw op het forum maar al sinds 2008 hier aan het lezen.
Zit te worstelen met de aansluiting van een f***r B******i houtkachel 23 KW op de CV. Loop tegen een aantal vragen aan waar ik vaak tegenstrijdige antwoorden op kreeg. Veel verkopers maar weinig specialisten in deze blijkbaar economisch minder interessante tak van verwarmen.
Alvorens met schema 's te willen beginnen enkele gegevens met wat de bedoeling is, waarna enkele vragen waarvan ik hoop dat er leden zijn die er een advies of antwoord voor hebben.
F***r Hout cv kachel zou de 20 jaar oude helex 16 kw gaan vervangen, met de Helex convectie haard stookte we vaak zonder de cv eigenlijk nodig te hebben tot we recent de keukenmuur naar buiten toe open maakte met een veranda 6m x 3,6 met bijna allemaal K 1.1 glas. Vandaar ook het idee om de kachel op de cv aan te sluiten omdat het extra energieverlies door de veranda zeker 5 kwh extra bedraagt. Het oude warmte verlies zal ongeveer op 8 kwh liggen voor de meest bewoonbare oppervlakte, garage inpandig, open hal ed werden vaak minder of niet verwarmd. Dus totaal nu min 10 a 13 kwh voor de periode jan/april.
Nominaal vermogen nieuwe cv haard volgens testrapport : 16,9 waterzijdig en 6,2 aan de ruimte bij rendement van 80,2 %.
werkdruk helaas 1,5 bar,
Interne spiraal voor tapwatervoorzienig die ik wou gebruiken voor evt noodkoeling, beveiliging met 1,5 bar drukbeveiliging en temp kleppen 95 °C en één van 97 °C. plus automatische vulling 1,2 bar in de retour van de kachel.
Isolatie woning : bwjr woning 1989, 18 cm dak, 8 cm vloer, 4 cm plaat in spouw, argex binnenmuur.dubbel glas. woning afmetingen : 13m x 10,5 m met bovenverdieping deels onder pannendak.
cv ketel ; buderus Logano 205 met boiler 150 liter, nu 120 m2 VV , voorheen 95 m2 VV, die bij 30 gr watertemp. van de vierweg mengkraan in de zware winter 2010 binnen 18 gr temp gaf. ( weersafhankelijke regeling met instelmogelijkheid van stookkurve, kurves steilheid en niveau staan laag, dus vlakke kurve hetgeen aangeeft dat voor de verbouwing er reeds een goede isolatie was.
bijverwarmen met enkele radiatoren tot 23 gr tijdens de aanwezige uren. tijdsschakeling op ketel, weersafhankelijk ketelwater temperatuur met thermostaatkranen.
Olie verbruik van 1/1/2010 tot half mei 2010> 900 liter incl warm water zonder gebruik van houtkachel. 360 branduren van cv ketel 27 kw aan 2,5 liter per uur. Dit komt op ongeveer gemiddeld aan 8 uur per dag aan 7,5 kwh.
Tot daar de cijfers die helaas nodig zijn om zinvol te oordelen.
Het probleem bij het koppelen aan de cv al dan niet met buffer :
1. e olie ketel te veel elektronica heeft en dus de mengkraan VV niet zal openen als ik het kachel water niet in serie zet met de ketel. ( moet 45 gr voelen in ketel ). nadeel extra drieweg klep bij buffergebruik en verlies via olie ketel.
2.: Radiatoren krijgen te heet water van de kachel terwijl dit meestal niet nodig is.
3.: werkdruk kachel van 1,5 bar is laag voor gebruik van een buffer : berekening leert dat dit grote expansie vaten zouden worden. ( ketel op - 2,5 m in kelder, kachel op glvl, hoogste radiator + 3,5 m). Grootste buffer die in de kelder past is 800 l.
Koppelen via platenwisselaar ??, weer extra pomp.
4.: warmte vraag VV veranda/keuken 45 M2 is veel groter dan warmte vraag VV living 45 M2 waar ook de kachel komt te staan ( + 6 kwh aan straling). Zijn wel twee afzonderlijke aansluit collectors.
ideën of oplossingen die me zijn voorgesteld :
1 : af fabrikant : aansluiten via evenwichtsfles zonder een thermovar op de kachel te gebruiken : zie dit niet zitten omdat er dan geen goede verbranding mogelijk is in de kachel wegens lage watertemperatuur. kan ook niet in serie met de olieketel vrees ik ? In parallel werkt de sturing van de cv niet omdat de ketel te koud is.
VV vraagt lage temperatuur, zonde om dan de olieketel op 75 graden te houden.
2 : elektronica weg en cv kachel aansluiten op buffer met zonnespiraal. de olie ketel komt ook aan de buffer te hangen als back up, vanaf de buffer nieuwe drieweg meng vertrek kranen naar radiatoren en VV met nieuwe sturing van honeywel.
Is de ideale opstelling en maakt verwarmingsondersteuning mogelijk in de toekomst via dak collectoren maar is me op dit moment te verregaand en te duur. zou er later wel naar toe willen werken maar dan stapsgewijs.
voorgestelde pro clean buffer van tisun kost alleen al incl zonnewisselaar 5000 euro.
blijft het probleem van de werkdruk van de kachel van 1,5 bar. schema Tisun op dit forum.
3. : mijn huidige variant : kachel via platenwisselaar op goedkopere buffer en de buffer in serie via drieweg op de retour van de olie ketel aanlsluiten. Probleem nog op te lossen van hoge temperatuur radiatoren. ( min 3000 euro) dus toch al redelijk kostelijk.
4. : aansluiten via platenwisselaar op olieketel zoals in 3 beschreven maar met gebruik van thermovar op Kachel en een display met temperatuur aanduiding en alarm op de kachel waardoor het stookgedrag kan aangepast worden indien nodig. maar zonder buffer via evenwichtsfles of platenwisselaar aansluiten op de extra ketel ingang, het warme water passeert dan alleen het laatste element van de olieketel waar de ketel voeler zit. Daarbij kom ik bij vraag 1,2,3 en 4 , zie hieronder.
vraag 1 :
Allemaal een hele poespas waarbij ik me dus afvraag of een buffer bij de gegeven vermogens en verliezen in dit geval wel echt nodig gaat zijn, m.a.w. of de sop de kool wel waard is ?
sanitair water in de zomer kan nog gemaakt via elektriciteit ( heb pv panelen) of een kleine zonneboiler.
vraag 2 :
Heeft iemand ervaring met stoken bij deze vermogens met of zonder buffer ?
Wil wel naar een buffer als het echt iets brengt, bv aan de gang houden vloerverwarming bij afwezigheid en naar veiligheid toe, zonneboiler als verwarmingsondersteuning in de toekomst.
vraag 3 :
De opgegeven nominale vermogens van de kachel zou men normaal niet halen ? ( gemeten in ideale omstandigheden ?).
vraag 4 :
Iemand een idee of de VV 45 M2 in keuken / veranda met 9 cm cement vloer, teveel zou afkoelen tijdens een afwezigheid van 12 uur of langer zonder dat de cv olie ketel inspringt ? ( ruimte verlies winter 5 kwh ).
Is ook bepalend voor het al dan niet nodig hebben van een buffer.
vraag 5 :
Ik zie op sommige schema s op dit forum een Platenwisselaar voor de vloerverwarming zitten, reden ?
vraag 6.: zag op een duitse site ( discount.de ) een delta T regeling resol regelaar met drieweg op de cv kachel ipv Thermovar, werkt dit of is het hetzelfde principe, nadelen ?
liefst zou het simpel maar werkbaar moeten blijven, grote kosten zijn voorlopig eigenlijk niet verantwoord omdat er geen mogelijkheid is tot 2014 om fiscale voordelen of subsidies te genieten in Belgie . Daarna kan gedacht aan verwarmingsondersteuning via zonnecollectoren.
Oude kachel Helex is versleten en ontoereikend en de nieuwe staat al een tijd klaar in de garage om te worden geinstalleerd.
Graag jullie mening of visie.
Ik weet het is een hele boterham hierboven maar het kan helaas niet anders dan door volledige informaitie te geven.
Schema 's kan ik erop zetten indien nodig, wel ff uitvogelen hoe dat hier werkt.