Opwarmen van buffervat

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door Chicken Power » 24 feb 2011, 22:52

Beste Beni,

Het punt over het smijten is helder, zien we nog is wat op te vinden.

Mijn voorgestelde test blijkt effectiever te zijn dan ik zelf kon bevroeden, daar moet ik nog eens goed over nadenken.

Heb je nog aan de leiding voor P2 gevoeld, zoals ik gevraagd had?

Het reutelen, lijkt dat op een soort kookverschijnsel met imploderende stoombellen?

Dat zou wel uitkomen met het verhaal van je leverancier, waar het gaat over die lage druk.

Wat op zich weer een heel vreemd verhaal is. Zie daar eens de reden van boven water te krijgen.

Groet, Cp
Verwijderd.

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 24 feb 2011, 22:57

Chicken Power schreef:Ik had de hoop dat je de subtiliteit van mijn aversie tegen dat lompe 'smijten' goed begrepen had.
Helaas, dat blijkt niet zo te zijn. Dat spijt me zeer.
Ik had de ijdele hoop dat u behoed- en leerzamer was.
bedenk me net dat ik in de toekomst de term hout opvulbeurt zal gebruiken, lijkt me correcter nederlands, mooier klinken en niet zo lomp als smijten :)
is waarschijnlijk mijn westvlaams dialect die bovenkomt (ben niet de meest toegewijde ABN gebruiker :s)

mvg
beni

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door Chicken Power » 24 feb 2011, 23:02

Beni,

Maakt niet uit, point taken.

Maar de rest, heel wonderlijk verhaal. De raderen kraken hier.

Die leverancier lijkt niet degene te zijn die ik dacht.

Ik ga nog is zwaar nadenken.

Groet, Cp
Verwijderd.

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 24 feb 2011, 23:03

Chicken Power schreef: Het reutelen, lijkt dat op een soort kookverschijnsel met imploderende stoombellen?
Dat zou wel uitkomen met het verhaal van je leverancier, waar het gaat over die lage druk.
Wat op zich weer een heel vreemd verhaal is. Zie daar eens de reden van boven water te krijgen.
Groet, Cp
hoi cp,

met bovenstaande ben ik niet zo goed mee (begrijp ik niet goed wat je bedoeld)
het reutelen komt volgens mij uit pomp 2 namelijk de pompschroef die aan het draaien is. (maar motor niet)
als dat zo een 15-20mintuen duurd krijgt die leiding aan pomp 2 inderdaad heel warm.
op dat moment hebben ook alle radiatoren in huis heel warm. niet tegenstaande er inhuis geen warmte vraag is (thermostaat ligt af)

maw,
vanaf een bepaalde temperatuur (waarschijnlijk het moment dat leiding buffer naar thermovar warm genoeg is) duwt de termovar het warm water naar de radiatoren ipv naar het buffervat, en via de retour van de cv leiding terug naar het buffervat.
dit verklaard dan ook waarom het buffervat onderaan warmer word en boven niet meer.

denk ik

mvg
beni

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door Chicken Power » 24 feb 2011, 23:11

Beni,

Je thermovar kan idd ook voor een gedeelte opwarming zorgen van je radiatoren.

Naar mijn eerst veronderstelde werking, zou de buffer primair geladen moeten worden. Is die eenmaal aan het volraken, dan veranderd het hydraulische evenwicht, waardoor er ook warmte naar je radiatoren komt. Dat blijkt zo te zijn.

Het 'reutelen' tussen het Vlaams en Hollands, ik bedoel is het iets als een slag, een knal, met daarna het idee dat het water weer terugloopt?

Groet, Cp
Verwijderd.

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 25 feb 2011, 08:36

Goeiemorgen,
Het 'reutelen' tussen het Vlaams en Hollands, ik bedoel is het iets als een slag, een knal, met daarna het idee dat het water weer terugloopt?
nee dat denk ik hoor ik in de ketel maar das een ander verhaal, het geluid die ik wil bedoelen:

als pomp 2 zou draaien dan maakt hij een ratelend geluid (toch regelmatig, slechts af en toe hoor je die niet draaien),
wel dat ratelend geluid kwam gisterenavond ook uit pomp 2 (terwijl die geen stroom toevoer had) dus ik veronderstel dat het dan de pompschroef is die ronddraaid in de pomp omdat er water door passeert. op dat moment hadden ook alle radiatoren warm en de cv buizen ook.
Die leverancier lijkt niet degene te zijn die ik dacht
Hier wil ik er toch nog even bijzeggen dat ik ook de leverancier/installateur steeds op de hoogte breng van mijn bevindingen en krijg ik er steevast ook antwoord op met uitleg, hij dient nog eens langs te komen voor de aanlegthermostaat en zal dan ook al die puntjes terdege bekijken. Hier ben ik uiteraard zeer tevreden om, blijft zeer vriendelijke mens (zelfs na al mijn mails :) ).

mvg
beni

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 25 feb 2011, 08:39

ivm die pomp schroef is dat niet een beetje het systeem van een waterrad :) dan ?

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 01 mar 2011, 11:04

Hoi hoi,

even een update,

zou het probleem van het buffervat opladen druk gerelateerd kunnen zijn? zelf heb ik niet de nodig kennis van dergelijk wetenschappen.
maar....

dit weekend stelde ik vast (nadat systeem was afgekoeld) dat de waterdruk in het systeem serieus gezakt was (diende op 0.8 bar te staan bij afgekoelde situatie, ston er ver onder).
heb vervolgens men stoute schoenen aangetrokken en +/- 0.95bar opgestoken in koude situatie.

vervolgens ketel in gang gestoken, en buffer opgewarmt. na het bepaalde stooktijd had bover zowel boven als onder 90°
zondag opnieuw boven 92 onder 90, idemdito gisteren

nu moet ik eerlijk zijn, ik heb er steeds niet opgelet of het fenomeen zich opnieuw heeft voorgedaan en de buffer van onder naar boven heeft opgewarmd die laatste 10° maar ik vermoed van niet sinds ik de druk heb verhoogd.
ik zou er eens specifiek moeten opletten.

Klink dit enigsinds logisch?

mvg
beni

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 01 mar 2011, 11:06

PS:

in 1 van men eerste post vroeg ik mij af: "Hoe warm stoken jullie uw buffervat??" 70° 80° 90°??

iemand die zijn max buffertemperatuur wenst te delen?

mvg
beni

Albert van WdJ
Berichten: 1367
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door Albert van WdJ » 01 mar 2011, 12:08

@Beni,
beni007 schreef:iemand die zijn max buffertemperatuur wenst te delen?
Dat zijn nou niet direct de meest intieme vragen die je kunt stellen :mrgreen:
Dus daar wil ik wel een boekje over open doen.

Mijn buffertemperatuur loopt tijdens stoken, van 30 ̊C op naar ca. 80-87 ̊C. (resp. onderkant en bovenkant buffer van 2x 1000 liter buffer).
Hoger dan 87 ̊C kan ik niet komen, omdat ik met een spiraal mijn buffers opwarm, en mijn houtvergasser geen hoger temperatuur kan maken dan 90 ̊C
De druk loopt dan op van 1,3 naar 1,8 bar.

Drukverschil van 0,5 bar treedt altijd op, hoewel ik wel eens gelezen heb dat dat eigenlijk nier meer dan 0,2 bar mag zijn.
Ik heb de voordruk in de expansievaten verlaagd naar ca. 0,5 bar, dat zorgt wel voor minder schommelingen in de druk. Die voordruk stond veel te hoog, nl. 1 bar. En mijn woning heeft maar één verdieping.
(wel even uitrekenen hoeveel je voordruk ongeveer moet zijn in jouw specifieke situatie, dus niet zomaar even de voordruk verlagen!)

Albert
Change, before you have to.

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 01 mar 2011, 16:00

Albert van WdJ schreef: Dat zijn nou niet direct de meest intieme vragen die je kunt stellen :mrgreen:
Dank U voor uw bijdrage!
wou een idee krijgen van hoe warm 'iedereen' zijn vat krijgt of stookt :) we zijn goed vertrokken :D
Albert van WdJ schreef:De druk loopt dan op van 1,3 naar 1,8 bar.
bij mij start die momenteel aan 0.95bar (afgekoelde situatie) en gaat naar 1.7 a 1.8 bar bij 90° buffervat
maar dit zal wel komen omdat er bij mij meer water bij te pas komt? (alles rechtstreeks aangesloten)
Albert van WdJ schreef: Drukverschil van 0,5 bar treedt altijd op, hoewel ik wel eens gelezen heb dat dat eigenlijk nier meer dan 0,2 bar mag zijn.
Ik heb de voordruk in de expansievaten verlaagd naar ca. 0,5 bar, dat zorgt wel voor minder schommelingen in de druk. Die voordruk stond veel te hoog, nl. 1 bar. En mijn woning heeft maar één verdieping.
(wel even uitrekenen hoeveel je voordruk ongeveer moet zijn in jouw specifieke situatie, dus niet zomaar even de voordruk verlagen!)
dit te hebben gelezen denk ik (denk ik!!) dat die bij mij ook te hoog staat volgens ik kan lezen op de fiche op het expantievat zou die staan op 1.5 bar, toch even duidelijk zijn dat ik hier niet zal aankomen en de installateur wel om meer uitleg vragen :)
Hoi albert,

als ik even mag vragen:
die digitale thermometertjes waar heb je die vandaan?
mvg
beni
ik vermoed dat je deze niet hebt gezien in een ander draadje?

mvg
beni

Albert van WdJ
Berichten: 1367
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door Albert van WdJ » 01 mar 2011, 16:50

beni007 schreef:ik vermoed dat je deze niet hebt gezien in een ander draadje?
Zeker wel, maar ik dacht hier een antwoord op gegeven te hebben. Dus niet. Blijkbaar heb ik iets fout gedaan.

Hierbij alsnog.
Ik heb de thermometertjes destijds gekocht bij Ikea Delft.
Daar lag de bak vol, meer dan 200 stuks.
Het is een bakthermometers/timer voor in de oven.
Merknaam is Fantast. Kijk wel op de site of ze beschikbaar zijn. Ze liggen nl. niet in iedere vestiging

Ik heb de stalen pin op de buffer geplakt met aluminium tape.
Sensor zit in de punt, dus wel opletten hoe je ze plakt.

Albert
Change, before you have to.

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 01 mar 2011, 17:44

Albert van WdJ schreef:Merknaam is Fantast. Kijk wel op de site of ze beschikbaar zijn. Ze liggen nl. niet in iedere vestiging
Albert
hoihoi dank u wel!
ze hebben ze op voorraad in gent,
dat word dit weekend (of volgende week) een tripje richting ikea :)

mvg
beni

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door Chicken Power » 09 mar 2011, 16:49

Hallo Beni,

Ik had nog wat zaken te doen zoals werk. Maar ik heb nog wel over je situatie nagedacht.

Ik vindt je systeemdruk erg laag! Dat mag toch minstens 1,5 in koude toestand met de pompen uit zijn.

Bij de huidige druk heb ik het idee dat de gasketel niet eens zal opstarten!

Ook is het drukverschil tussen warm en koud te groot. Hoe groot is dat expansievat wat aan de buffer zit? En hoeveel verdiepen heeft je woning?

Dat gereutel zou ook wel eens door die lage druk kunnen komen. Met een beetje pittig doorstoken zoals uw vrouw kan, krijg je dan op sommige punten vorming van stoombellen.

En er ontstaat toch op enig moment een hydraulische kortsluiting, daarom is je buffer onder heter dan boven. Het hete aanvoerwater loopt dan vanaf de ketel ergens via je radiatorencircuit weer heel snel de retour in.

Je huidige registratie van het wanneer en hoe warm worden van de platen is te beperkt om te zeggen waar.

Is ook niet zo relevant, uw installateur moet zoals ik al eerder vermelde, de aanvoer naar de radiatoren van de hoogste bufferaansluiting nemen. En de aanvoer vanaf de houtketel direct daaronder. Zo zijn de vloeistofdebieten gescheiden. Je buffer wordt dan een open verdeler, of in fraai Vlaams, een evenwichtsfles.

Plaatsing van de thermische mengklep in de aanvoer naar de radiatoren, en de shunt net na pomp P2 voor de buffer.

Je kunt bij die actie gelijk aansluitingen voor een SWW boiler laten maken.

Als jullie met 2 zijn, dan kun je op thermosyfon er bijv. een 80 liter indirect gestookte naast hangen. Die vervolgens de bestaande elektroboiler voedt.

Groet, Cp
Verwijderd.

Plaats reactie