Opwarmen van buffervat

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 23 feb 2011, 19:02

Hoi allen,

Ik heb 2 vragen betreffende het opwarmen van het buffervat,
1) een fenomeen dat ik niet goed begrijp en vroeg me af of hier iemand een veerklaring weet of hoe het bij jullie gebeurt?
2) een algemene vraag


1) fenomeen:

buffervat is langzaam maar zeker aan het opwarmen,
op een bepaald moment heeft het buffervat bovenaan 80° (ik heb slecht 2 thermometers op men buffervat 1 bovenaan en 1 onderaan)
en onderaan 60°

vervolgens gaat in een vrij snel tempo het buffervat volledig opwarmen maar dan stel ik vast dat:
het buffervat bovenaan zakt naar 76° en onderaan stijgt naar 82°
als ik dan nog een beetje bijstook stel ik vast dat het buffervat onderaan altijd warmer heeft dan bovenaan (boven 80°-82°, onder 90°)

niet tegenstaande het warm water van de ketel toch bovenaan in het buffer word toegevoegd?

eens de ketel dan uitgebrand is, zie je de temperatuur onder zakken (na enkele uren) en boven heel lang hetzelfde blijven.
ik vroeg me dus af hoe het komt dat op een bepaald moment alle warmte onderaan zit en neit bovenaan.
je zou denken dat het bovenaan 90° word en onderaan 80°?

hoe verloopt dit bij jullie?

vraag 2:
hoe warm stoken jullie, jullie buffervat? waar ligt de grens tussen te veel stoken om nog warmer te krijgen en denken oke het buffervat heeft warm genoeg?

heb hier al eens het forum afgezocht en vind hieromtrend niet direkt een draadje

mvg
beni

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door account verwijderd » 23 feb 2011, 20:16

@Beni,

Wat je voorspiegeld is het verkeerd aangesloten hebben van je buffer.

De snelste test is het omdraaien van je cv pomp, probeer dit is?

Als je buffer dan wel goed laadt, dan weet je meer. (je houtkachel heeft dan bij deze opstelling tegenstroom principe gekregen).
het is een test. Als het werkt, dat het leidingwerk veranderen.
Houtkachel warm uit = buffer boven in.

De buffer laadt zich van boven naar beneden i.pl.v. van onder naar boven.
Verwijderd

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 23 feb 2011, 20:44

Hoi Michel,

dank u voor uw antwoord,

dat is nu juist het eigenaardige er aan, het buffervat warmt steeds bovenin (zie schema mijn systeem

je ziet dat ook, buffer blijft onder steeds rond de 30-40-50° terwijl bovenaan het vat opwarmt naar 80° en verwarmt zo naar onder toe(
ik kan dat voelen aan de afgesloten openingen van buffervat, bovenaan warm en steeds meer naar onder toe word het kouder).
maar als de warmte zakt tot aan de temperatuur meter onderaan van het buffervat dan pas stel ik vast dat er een omgekeerde werking plaatst vind,
bovenaan zakt de temperatuur terwijl onderaan hij stijgt.
als het buffevat onderaan de 80° bereikt heeft hij boven slecht nog 76° is (is dus bovenaan gezakt van 80° naar 76°) als ik dan nog verder stook gaat hij onderaan naar 90° en bovenaan naar 80°-82°
de retour temperatuur van de cv blijft tot dat moment nogsteeds vrij 'koel'

in begin fase blijft dus alles normaal verlopen, het is slecht als de warmte onderaan het buffervat heeft bereikt dat ik dit vast stel :?

mvg
beni

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door account verwijderd » 23 feb 2011, 20:54

Hoi,

Nou zie ik het pas, je bent die met de pyroburn.
Ik denk dat je een probleem hebt met een laddomat. Die heb je toch op de foto staan?
Als alles goed gaat in het begin, dan is je pomp goed bezig.
De laddomat zorgt waarschijnlijk voor een omschakeling in je systeem. Is je
bijenwas overleden? Inschroef thermostaat bedoel ik? En welke zit erin?
Hier zijn nogal wat variaties voor heb ik wel is begrepen.
Verwijderd

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door Chicken Power » 23 feb 2011, 22:13

Hallo Beni,

Dat is een vreemd gedrag.

Ik had er bij de borrel nog eens over zitten denken met betrekking tot het plaatsen van de mengklep. Daar kwam weer een aspect bij tot mijn laatste advies in jouw 'hoofd' draad.

Stel eerst eens vast of de pijpen bij je gasketel tijdens houtbedrijf warm worden, het kan zijn dat daar de terugslagklep niet aanspreekt.

Zoek dan is uit wat de types/specs zijn van de pompen P2 en P3.

Vooralsnog zou ik nu bij plaatsing van je mengklep ook de aanvoeren splitsen. Het blijkt dus uit de praktijk dat dit toch niet goed gaat.

Dat wil zeggen dat de aanvoer naar het woonhuis uit de bovenste aansluiting van de buffer komt (zoals het nu is), en de aanvoer van de houtketel naar de eerstvolgende aansluiting die daaronder komt.

Zo zitten woonhuis en houtketelcircuit elkaar nimmer hydraulisch in de weg.

We noemen dat stoken over de kop van de buffer.

Groet, Cp
Verwijderd.

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door Chicken Power » 23 feb 2011, 23:50

Vergeet ik nog het belangrijkste:

Wat vertelen die thermometerkes op de thermovar als dit fenomeen optreed?

En heeft de gasketel wellicht een (interne) thermometer?

Groet, Cp
Verwijderd.

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 24 feb 2011, 13:31

Hoi allen,

Deze morgen ketel aangestoken en buffervat opgewarmt, deze middag dan eens alles bekeken (voormiddag werken).

pomp 1: gas installatie: Grundfos UPS 25 40 180 staat op stand 1
pomp 2: retour buffervat: Wilo RS 25/6-3 P staat op stand 1
pomp 3: termovar: Grundfos UP50 15-65 130 staat op stand 3

momenteel heeft de ketel 84°,
Buffervat boven 76°
buffervat onder 80°
thermovar retour ketel (bovenaan) 74°
thermovar aanvoer buffer (rechts) 74°
thermovar aanvoer ketel (links) 72°

dus opnieuw het fenomeen dat bij bijna volledige opwarming buffervat onder warmer word dan boven.

betreffende de themovar, ik veronderstel dat de bijenwas nog niet kapot is (hoop ik) aangezien die nog maar 3 weken oud is
beschrijving van de thermovar vind je in pdf in bijlage.

wat ik er wel nog even bij wil vertellen is dat het hele systeem slecht(bij volle temperatuur rondom 80°) slechts 1.2 1.3 bar heeft.
installateur had gezegd dat indien het systeem koud heeft er slecht 0.8bar druk mag zijn.

heeft dit daar nu mee te zien? dat er te weinig druk is om de aanvoerinvoer in thermovar van buffervat om de klep van retour ketel dicht te duwen? lijkt me onwaarschijnlijk aangezien het wel goed is als de ketel aan het opwarmen is... komt enkel voor bij bijna volledig warm.
Bijlagen
TermovarLoadingUnit(1).pdf
(200.78 KiB) 64 keer gedownload

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 24 feb 2011, 13:40

nog even bijzeggen dat de leidingen van de gas cv koud staan, dus daarover loopt geen warmte weg en werkt de terugslagklep wel goed

gasketel heeft inderdaad een interne thermometer, ben ik vergeten kijken op hoeveel die staat, die staat zeker niet op 60°-80° ik denk op iets van een 35° DENK IK want het waak flammetje brand wel constand.

mvg

beni

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 24 feb 2011, 13:43

michel schreef:De laddomat zorgt waarschijnlijk voor een omschakeling in je systeem. Is je
bijenwas overleden? Inschroef thermostaat bedoel ik? En welke zit erin?
hoi,

het is geen laddomat maar een termovar (zie specs in vorige post)
deze is niet instelbaar en staat vast op 63° (zou wel kunnen veranderd worden).

mvg
beni

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door Chicken Power » 24 feb 2011, 15:51

Hallo Beni,

Was dat terwijl je ook warmte af nam voor het woonhuis? Heb je ook aan de leiding voor P2 gevoeld? Die zou dan warmer moeten zijn dan de aanvoer van uit de buffer.

Een test: Gelukkig is het nu niet meer zo koud. Laat je huis verwarmen tot je buffer ‘leeg’ is.

Stop dan pomp P2. Ga nu met de ketel alleen de buffer opladen en volg wat er gebeurt. Zie ook bij te houden welke radiatoren in huis nog warmte krijgen.

Ik ben zeer benieuwd.

Groet, Cp
Verwijderd.

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2918
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door Tim » 24 feb 2011, 16:19

beni007 schreef:Buffervat boven 76°
buffervat onder 80°
Beni,

Ik weet niet of je thermometers met dompelbuizen zijn uitgevoerd, maar wissel ze eens om.

Ik heb me laatst ook rot gezocht om een druk (mbar) probleem, wat ik uiteindelijk vond mbv een slangetje met water. Hier waren ook de analoge drukmeters erg afwijkend.

Tim

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 24 feb 2011, 18:13

hoi Tim,

Ik kan de thermometers er gewoon uittrekken en dan zit er een gat in men buffervat (loopt geen water uit (gelukkig)

ben nu het huis aan het verwarmen vanuit het buffervat, eens die is afgekoeld steek ik de ketel weer in gang en ga eens stoken op vraag van cp
met per hout bijsmijt beurt een stand van zaken ivm temperatuur. eens dat afgerond ga ik die idd eens omdraaien van plaatst

mvg

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door Chicken Power » 24 feb 2011, 22:32

Beste Beni,
beni007 schreef:Ik kan de thermometers er gewoon uittrekken en dan zit er een gat in men buffervat (loopt geen water uit (gelukkig)
Dat is alleen wat men de dompelbuis noemt, een huls die ruimte biedt aan de voeler van de thermometer.

Ik acht het op korte termijn niet echt verstandig/wenselijk dat je zelf aan de installatie wijzigingen of uitbreidingen aan gaat brengen.
beni007 schreef:met per hout bijsmijt beurt een stand van zaken ivm temperatuur. eens dat afgerond ga ik die idd eens omdraaien van plaatst
Ik had de hoop dat je de subtiliteit van mijn aversie tegen dat lompe 'smijten' goed begrepen had.

Helaas, dat blijkt niet zo te zijn. Dat spijt me zeer.

Ik had de ijdele hoop dat u behoed- en leerzamer was.

Groet, Cp
Laatst gewijzigd door Chicken Power op 24 feb 2011, 22:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Verwijderd.

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 24 feb 2011, 22:39

Hoi CP

sorry voor mij smijten bewoording :?

1 puntje alvast, als een ketel kokend heet heeft is het nochal moeilijk om ver houd er mooi in te leggen, zonder er serieus zwarte kleren aan over te houden of uw handen en armen te verbranden, hout inleggen van het bovenste deurtje... de ketel is nochal diep, maar ik doe men best om hout er niet zomaar klakkeloos in te smijten :)

ik wil u anders gerust eens uitnodigen om mij voor te tonen hou ik het hout erin kan stapelen terwijl de ketel kokent heet heeft (absoluut niet sarcastisch bedoeld!!!) als ik kan bijleren!! steeds bereid.
om direkt zelf aan de slag te gaan zal ik inderdaad nog even wachten (maar heb wel goeie bijstand inzake leiding maken van een mecanieker :)

ps volgende post beschrijft mijn buffervat probleem heb het gevonden.

mvg
beni

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Opwarmen van buffervat

Bericht door beni007 » 24 feb 2011, 22:41

hierbij even de uitleg van de belading buffervat :)

ketel was afgekoeld deze avond (55°) en buffervat ook boven + onder 38°
de ketel terug in gang gestoken en alle 10 minuten gaan kijken en temperatuurs overal opschrijven.
in huis lag de thermostaat af (verlaagde temp 13°) en alle radiatoren hadden koud.

hij warmde mooi het buffervat op van boven naar onder zoals verwacht 80° boven 50-60° onder
plots gaat het dan snel onder ook naar 80° en gaat de leiding van buffer naar termovar op 15-20minuten tijd van 38 naar 74 °

op dat moment begint de pomp op de retour naar het buffervat te ruttelen. (ratelend geluid)
ik dacht van " euh? die draaid toch niet, thermostaat ligt af" dus terug dubbelchecken en thermostaat ligt af. pomp draaide ook effectief niet
kogelkraan boven die pomp dicht gedraaid, het ruttelen stopt, kraan terug open, ruttelen start weer,
pomp van termovar afgelegd, ruttelen stopt weer. pomp terug aan, ruttelen start weer.
ik dacht van das raar.....

nu tussendoor (in 2 uur stoken) was ik al constand aan alle radiatoren gaan voelen of ze wel koud bleven, en dat was zo.
tot een kleine 20minuten nadat de retourpomp was beginnen ruttelen, toen ik dan ging voelen hadden alle radiatoren in huis kokend warm.

maw ipv de temperatuur verder in het buffervat te steken begon de termovar de warmte naar de radiatoren te duwen
en zo warm retour water in het buffervat te steken.
dit verklaard dan inderdaad hoe het komt dat vanaf een bepaald moment het buffervat onder warmer krijgt dan het buffervat boven.
maar das niet de bedoeling denk ik.

ik denk dat dit voorkomt vanaf het moment dat het retour water van het buffervat warm genoeg is zodat de bovenleiding van de termovar word afgesloten

mvg
beni

Plaats reactie