Defro- duo pelletketel op een cv bestaande instalatie

[ligth011]

daar gaan we,
hartstikke tof dat je wil meedenken CP
Ik heb nu een Remeha quinta 35 c hangen met een aanvoer van 40 gr naar 2 verdelers zonder pomp, op elke groep zijn een elektrisch ventiel.
In de volgende vertrekken heb ik een thermostaat hangen: woonkamer, slaapkamer, badkamer en tuinkamer.
Als er warmte vraag is een van de vertrekken lopen de ventielen open en er loopt op dat moment ook een maak contact mee die de cv ketel aanstuurt.
Dit gaat via het bus systeem (domotica) maar dit ter zijde.
Als de ruimte op temperatuur is gaan de ventielen dicht en de ketel uit.
Als staat ingesteld op een vaste comfort temperatuur, en geen nachtverlaging.
Nu heb ik een defro duo pellets kachel gekocht van 25 kw, ik wil hoofdzakelijk pellets gaan stoken, omdat ik nog niet zo makkelijk aan haard hout kan komen.
En daarbij komt dat ik in de tijd van hout hakken en kloven en opslaan ook anderen dingen kan doen.
Nu wil ik in de toekomst een jaccuzi oid plaatsen waar normaal en elektrische element in zit van ongeveer 3 kw.
De defro die ik gekocht heb zit een boiler bij van 80 liter ,3 wegklep, boilerregeling,toerengeregelde circulatiepomp en 3 wegklep met thrv regeling met dompelbuis
Wel is het vermelden waard dat ik niet meer bij de ketel met leidingen kan komen vanuit de garage waar de defro komt te staan.
Wel is het zo dat er in de garage 1 verdeler van de vloerverwarming hangt die gevoed wordt vanuit het huis waar de ketel hangt, dus ik dacht daar de defro op aan te sluiten.
De slangen die van de garage naar de andere verdeler die pal naast de ketel hangt wordt gevoed met slang van 25 mm
als bijlage zitten de specificatie van de defro 25 kw

[ligth011]

hierbij de specificatie van de defro ketel
ik wil de defro ook aansturen en monitoren via domotica

[Chicken Power]

Hatsekidee, dat staat en we zijn van de kant af!

Meer volgt!

Groet, Cp

[account verwijderd]

Heb je hier iets aan?
Je warmwater uitgang van de tapwater boiler kun je als ingang koud tapwater op je avanta gebruiken,
alleen je komt er zeker niet bij qua leidingwerk?

[ingmar89]

Je moet er wel om denken dat die wisselaar in je jacuzzi niet met 40 graden uit de voeten kan.

[hekman]

Je moet er wel om denken dat die wisselaar in je jacuzzi niet met 40 graden uit de voeten kan.

http://members.home.nl/duberg/Zonnecoll ... lector.htm
zo heb ik het gemaakt groet

[ligth011]

zie er allemaal goed uit, is er ook een legenda bij hekman?

ga er even op gemak naar kijken.
zie alleen nergens een buffer?

[Chicken Power]

Beste Ed,

Ik heb nu een Remeha quinta 35 c hangen

Het vermogen van je gasketel is veels te groot. Het zal er in zitten dat er voor een grote mate van tapwater comfort gekozen is, CW 5 en hoger. Wellicht een dubbele stort douche / badkamer aanwezig? Voor de vloerverwarming heb je dat echt niet nodig en het toestel werd geacht voor CV bedrijf behoorlijk te kunnen terugmoduleren.

met een aanvoer van 40 gr naar 2 verdelers zonder pomp, op elke groep zijn een elektrisch ventiel

Voor de goeie orde, die verdelers staan zonder regeling direct paralel aan de ketel. Elke kring van een verdeler wordt bedient door een elektrisch ventiel. Heb ik dat allemaal juist?

Dit gaat via het bus systeem (domotica) maar dit ter zijde.

Dat is heel spannend want daar weet ik nog weinig vanaf, maar dat doen we wel in een andere draad. Het maakt voor jouw primaire vraagstelling niks uit in vergelijk zoals het nu werkt met de gasketel.

Als de ruimte op temperatuur is gaan de ventielen dicht en de ketel uit.

idem

Als staat ingesteld op een vaste comfort temperatuur, en geen nachtverlaging.

Wat met deze isolatiefactor en verwarmingswijze zeker verstandig is.

Nu wil ik in de toekomst een jaccuzi oid plaatsen waar normaal en elektrische element in zit van ongeveer 3 kw.

Dat vergt nog enig denkwerk, bepaald door de uitvoering van het systeem van de jacuzzi. Het voorkomen van verbrandingsgevaar, en het vermijden van enig legionella risico. Het is zeer wel mogelijk.

De defro die ik gekocht heb zit een boiler bij van 80 liter ,3 wegklep, boilerregeling,toerengeregelde circulatiepomp en 3 wegklep met thrv regeling met dompelbuis

Is dit nieuw of 2e hands, kun je om een grotere boiler vragen?

Wel is het vermelden waard dat ik niet meer bij de ketel met leidingen kan komen vanuit de garage waar de defro komt te staan. Wel is het zo dat er in de garage 1 verdeler van de vloerverwarming hangt die gevoed wordt vanuit het huis waar de ketel hangt, dus ik dacht daar de defro op aan te sluiten.

Dat kan goed, als je die situatie in stand houd, dan kunnen beide ketels niet 1:1 functioneren. Met name naar je jacuzzi, en in mindere mate naar je mogelijke tapwatervoorverwarming

De slangen die van de garage naar de andere verdeler die pal naast de ketel hangt wordt gevoed met slang van 25 mm

Dat pleit er eens te meer voor om de gasketel bij de Defro te plaatsen, het systeem kan met deze leidingdiameter perfect 1:1 functioneren.

als bijlage zitten de specificatie van de defro 25 kw

Is er bij jouw type geen sprake van verschil in capaciteit tussen pellets of stukhout?

Ik zal in mijn volgende bijdrage, naar de originele vraag in de draad “aanvoer temp” de inmiddels geplaatste schema’s bespreken.

Groet, Cp
edit:vermijden

[Chicken Power]

Om met schema 2 te beginnen, deze is al eerder geplaatst door Hekman.

Jammer is dat het schriftelijk communiceren zo goed als onmogelijk is. Ik had hem gevraagd om het aspect koeling nader toe te lichten. En wel in de zin ter voorkoming van oververhitting van het zonnecircuit in de zomer, als wel van de houtkachel in het stookseizoen.

Helaas, geen reactie. Ik heb wel het idee dat Hekman in die handel zit, maar het schema lijkt eerder van iemand die in dienst is van een voormalig Nutsbedrijf. Dat is wel een grote denker, want de thermische gelaagdheid en duaal bedrijf is zeer goed uitgewerkt.

Ed, het is wel erg als je die buffers niet ziet, dat zijn die dingen die van rood naar blauw verkleuren met die gele rand erom heen. Eentje van 500 en een van 350 liter. Vier spiralen totaal.

En ja, dan schema 1; ik kan het echt niet helpen, maar het lijkt wel of een eerder uitgesproken ‘vloek’ over de Defro bewaarheid moet worden. Zoals Albert al schreef is er niet alleen een specialisme of ervaring voor nodig. Naar mijn idee ook inzicht. En dat ontbreekt nog geheel.

Enig gerespecteerd ontwerpcriterium is het op zolder laten van de ketel, voor de rest gaat het fout.

Meest cruciale is dat in het kader van de door mij vernoemde ‘doom’, het 60 – 90 graden mix ventiel in dit schema wel aanspreekt, maar zo nooit kan regelen. Je ketel is dan echt in no – time weg.

Het volgende risico zit erin dat je door het ontbreken van een 40 graden begrenzing zoals nu op je gasketel, je vloer en verwarming onherstelbaar beschadigt! Er kan na enig fors doorstoken zo maar 85 graden water in!

Voorts is het inzetten van 25 kW op een warmtewisselaar met een afname van 3 kW ook snel eindig. Hier dient, zoals ook al terecht door ingmar89 opgemerkt, toch wat nader aan gestudeerd te worden. Naar het ontwerp van het ding an- sich, in relatie tot veilige mengtemperaturen en legionella preventie.

Voorts is het inzetten van een auto- vulstation in een dergelijk huishoudelijke situatie met overwegend vloerverwarming niet echt snugger. Zo merk je niks van een mogelijk drukverlies, en als je er dan wel achterkomt ben je al zwaar te laat.

Er zijn zeker meerdere mensen op het forum die voornoemde constateringen kunnen bevestigen, dan wel aanvullende opmerkingen ter verbetering van een opzet voor jouw installatie kunnen maken.

Ik ga in afwachting van beantwoording van nog openstaande vragen maar is aan het tekenen.

Groet, Cp

[ligth011]

Beste Ed,

Ik heb nu een Remeha quinta 35 c hangen

Het vermogen van je gasketel is veels te groot. Het zal er in zitten dat er voor een grote mate van tapwater comfort gekozen is, CW 5 en hoger. Wellicht een dubbele stort douche / badkamer aanwezig? Voor de vloerverwarming heb je dat echt niet nodig en het toestel werd geacht voor CV bedrijf behoorlijk te kunnen terugmoduleren.
idd deze is gekozen voor het tapwater

met een aanvoer van 40 gr naar 2 verdelers zonder pomp, op elke groep zijn een elektrisch ventiel

Voor de goeie orde, die verdelers staan zonder regeling direct paralel aan de ketel. Elke kring van een verdeler wordt bedient door een elektrisch ventiel. Heb ik dat allemaal juist?
Ja

Dit gaat via het bus systeem (domotica) maar dit ter zijde.

Dat is heel spannend want daar weet ik nog weinig vanaf, maar dat doen we wel in een andere draad. Het maakt voor jouw primaire vraagstelling niks uit in vergelijk zoals het nu werkt met de gasketel.

Als de ruimte op temperatuur is gaan de ventielen dicht en de ketel uit.

idem
gewoon een maak en breekcontact

Als staat ingesteld op een vaste comfort temperatuur, en geen nachtverlaging.

Wat met deze isolatiefactor en verwarmingswijze zeker verstandig is.

Nu wil ik in de toekomst een jaccuzi oid plaatsen waar normaal en elektrische element in zit van ongeveer 3 kw.

Dat vergt nog enig denkwerk, bepaald door de uitvoering van het systeem van de jacuzzi. Het voorkomen van verbrandingsgevaar, en het vermijden van enig legionella risico. Het is zeer wel mogelijk.

De defro die ik gekocht heb zit een boiler bij van 80 liter ,3 wegklep, boilerregeling,toerengeregelde circulatiepomp en 3 wegklep met thrv regeling met dompelbuis

Is dit nieuw of 2e hands, kun je om een grotere boiler vragen?

2e hands, kan altijd overwegen om een grotere boiler aan te schaffen.

Wel is het vermelden waard dat ik niet meer bij de ketel met leidingen kan komen vanuit de garage waar de defro komt te staan. Wel is het zo dat er in de garage 1 verdeler van de vloerverwarming hangt die gevoed wordt vanuit het huis waar de ketel hangt, dus ik dacht daar de defro op aan te sluiten.

Dat kan goed, als je die situatie in stand houd, dan kunnen beide ketels niet 1:1 functioneren. Met name naar je jacuzzi, en in mindere mate naar je mogelijke tapwatervoorverwarming
Dit snap ik niet.

De slangen die van de garage naar de andere verdeler die pal naast de ketel hangt wordt gevoed met slang van 25 mm

Dat pleit er eens te meer voor om de gasketel bij de Defro te plaatsen, het systeem kan met deze leiding diameter perfect 1:1 functioneren.
Dat gaat niet, ik woon in een dijkhuis met niveau verschillen, en kan niet meer vanuit de garage in de bijkeuken komen.

als bijlage zitten de specificatie van de defro 25 kw

Is er bij jouw type geen sprake van verschil in capaciteit tussen pellets of stukhout?
Niets van kunnen vinden in de specificaties

Ik zal in mijn volgende bijdrage, naar de originele vraag in de draad “aanvoer temp” de inmiddels geplaatste schema’s bespreken.

Groet, Cp
edit:vermijden

[ligth011]

Om met schema 2 te beginnen, deze is al eerder geplaatst door Hekman.

Jammer is dat het schriftelijk communiceren zo goed als onmogelijk is. Ik had hem gevraagd om het aspect koeling nader toe te lichten. En wel in de zin ter voorkoming van oververhitting van het zonnecircuit in de zomer, als wel van de houtkachel in het stookseizoen.

Helaas, geen reactie. Ik heb wel het idee dat Hekman in die handel zit, maar het schema lijkt eerder van iemand die in dienst is van een voormalig Nutsbedrijf. Dat is wel een grote denker, want de thermische gelaagdheid en duaal bedrijf is zeer goed uitgewerkt.

Ed, het is wel erg als je die buffers niet ziet, dat zijn die dingen die van rood naar blauw verkleuren met die gele rand erom heen. Eentje van 500 en een van 350 liter. Vier spiralen totaal.

Ik bedoel bij schema 1 van Michel

En ja, dan schema 1; ik kan het echt niet helpen, maar het lijkt wel of een eerder uitgesproken ‘vloek’ over de Defro bewaarheid moet worden. Zoals Albert al schreef is er niet alleen een specialisme of ervaring voor nodig. Naar mijn idee ook inzicht. En dat ontbreekt nog geheel.

Enig gerespecteerd ontwerpcriterium is het op zolder laten van de ketel, voor de rest gaat het fout.

Meest cruciale is dat in het kader van de door mij vernoemde ‘doom’, het 60 – 90 graden mix ventiel in dit schema wel aanspreekt, maar zo nooit kan regelen. Je ketel is dan echt in no – time weg.

Het volgende risico zit erin dat je door het ontbreken van een 40 graden begrenzing zoals nu op je gasketel, je vloer en verwarming onherstelbaar beschadigt! Er kan na enig fors doorstoken zo maar 85 graden water in!
Dat wil ik zeker niet met een basalt vloer op de gehele beneden verdieping

Voorts is het inzetten van 25 kW op een warmtewisselaar met een afname van 3 kW ook snel eindig. Hier dient, zoals ook al terecht door ingmar89 opgemerkt, toch wat nader aan gestudeerd te worden. Naar het ontwerp van het ding an- sich, in relatie tot veilige mengtemperaturen en legionella preventie.

Voorts is het inzetten van een auto- vulstation in een dergelijk huishoudelijke situatie met overwegend vloerverwarming niet echt snugger. Zo merk je niks van een mogelijk drukverlies, en als je er dan wel achterkomt ben je al zwaar te laat.

Er zijn zeker meerdere mensen op het forum die voornoemde constateringen kunnen bevestigen, dan wel aanvullende opmerkingen ter verbetering van een opzet voor jouw installatie kunnen maken.

Ik ga in afwachting van beantwoording van nog openstaande vragen maar is aan het tekenen.

Groet, Cp

[account verwijderd]

@Cp,

Wat ben toch weer lekker modder aan het gooien. Kockie heeft het nog zo gezegd tegen je.
Vandaag of morgen ben je gewoon klaar hier. En via een ander ip lukt je toch niet.

In het schema dat ik heb gemaakt ter verduidelijking van het systeem
zie je heel duidelijk dat het niet gaat om een 40 graden aansturing vanuit de ketel, dat
wordt immers nergens aangegeven.

Het is ook niet de opzet om dit te doen bij het ontwerp van een cv systeem met gasketel
die standaard voor hogere werktemperatuur is gemaakt.

Het schema is puur gemaakt als steun voor degene die snel willen zien hoe iets opgezet is.

De beste oplossing is een ander verhaal.

Als zekerheid voor te hoge vloertemperatuur bij open verdelers, kun je een aanlegthermostaat toepassen.
Als je de cv ketel reset en er komt 80 graden cv water aan, dat heb je in ieder geval nog
een extra zekerheid ingebouwd.

Het klopt dat ik bewust geen buffer in het schema heb getekend. De warmtevraag is waarschijnlijk groter
dan het aanbod van 25kw max. Maar daar kan ed de m2'ers vloerverwarming voor toerijken en de rest van de warmtevragende componenten zijn deels bekend. (jacuzzi, tapwaterboiler).

[Chicken Power]

Beste Ed,

Ik denk dat je ondertussen aardig idee hebt van wat werkelijkheid is, en vooral wat niet. We gaan verder.

idd deze is gekozen voor het tapwater

Heb ik dat allemaal juist?

Ja

gewoon een maak en breekcontact

Ik vroeg me af hoe je de trage werking en het naijlen van de VV voorkomt. Maar dat doen we wel in een andere draad, anders wordt het heel onoverzichtelijk.

Eerst nog een paar vragen:
Waar komt de jacuzzi?
Hoeveel water gaat daarin?
Moet ie eventueel ook door de gasketel gevoed worden, of alleen door de Defro?
Wil je al je warme water door de Defro verwarmt hebben?
Kun je nog wat schipperen met de waterleiding van de boiler naar je gasketel?

2e hands, kan altijd overwegen om een grotere boiler aan te schaffen.

We wachten nog even af, beter even dat geld gespaard voor een buffer. Die zijn per liter echt goedkoper.

Dit snap ik niet.

Het is de vraag of beide ketels de zelfde systemen van warmte moeten voorzien, dus een op een; 1:1.

Dat gaat niet, ik woon in een dijkhuis met niveau verschillen, en kan niet meer vanuit de garage in de bijkeuken komen.

Die begrijp ik niet, lijkt me dat je nog een bouwtekening hebt? Weet wel wat een dijkhuis is, maar niet wat waar zit. Desnoods foto’s.

Niets van kunnen vinden in de specificaties

Dan gaan we uit van 25 kW.

Ik bedoel bij schema 1 van Michel

En je dacht het, maar zo konden wij het niet lezen, helder dus.

Dat wil ik zeker niet met een basalt vloer op de gehele beneden verdieping

Heb het nog eens nagezocht, dat luistert nog nauwer dan gewone plavuizen!

Wat alvast de inleiding voor je systeem gaat worden is dat je alleen voor de verwarmingsbehoefte slechts 16,5 kW aan verwarmingsvermogen nodig hebt. Dit is uitgerekend door die makkers van WTH, en die kunnen dat echt wel.

Bedenk dat die capaciteit pas benodigd is als het behoorlijk waait, en buiten –10 graden is! Dat is hooguit 2 of 3 weken per jaar. Voor normaal gebruik schat ik in dat je met 6 tot 8 kW verwarmingsvermogen voldoende dekking hebt.

De gasketel moduleert voor een gedeelte terug en zal wat vaker schakelen. De Defro doet dat tot minimaal 8 kW, aan de ruime kant dus. Echter, op mogelijk 1 uitzondering daargelaten, het is hier op het forum algemene praktijk, dat houtverbranders het schoonst en het zuinigst branden bij hun maximale capaciteit.

Je hebt dus bij beide ketels een ‘overkill’ aan capaciteit. Dat is te overbruggen met een buffer, daar ontkom je niet aan.

Hoe we dat is gaan benaderen, wellicht in een volgend verhaaltje.

Groet, Cp

[ligth011]

Hallo CP

bedank voor de nuttige bijdrage tot nu toe

Eerst nog een paar vragen:
Waar komt de jacuzzi?Vlak bij de achter defro of opzij van de defro maar dan 3 mtr lager

Hoeveel water gaat daarin? ongeveer 1700 liter
Moet ie eventueel ook door de gasketel gevoed worden, of alleen door de Defro? alleen defro
Wil je al je warme water door de Defro verwarmt hebben? dat kan niet ivm met leidingstelsel , dus alleen douche, garage en buitendouche
Kun je nog wat schipperen met de waterleiding van de boiler naar je gasketel? nee, wel naar een geiser die de garage, douche voedt

[ligth011]

bij deze pdf van huis links vaan het hoofdhuis is de garage.
Daar zou de defro kunnen staan of links van de garage zit nog een tuinhok dat als het ware in de dijklichaam ligt, maar dan moet ik buitenom met leidingen naar de garage.
In het tuinhok zit alleen stroom, en koudwater.