Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 23 Apr 2017, 14:55

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 20 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 17 Aug 2016, 20:31 
Offline

Geregistreerd: 15 Dec 2011, 11:48
Berichten: 854
Mijn zonneboilersysteem werkt niet optimaal.
De opbrengst valt redelijk tegen in vergelijking met andere systemen zoals die te zien zijn op bvb www.zonMon.com

Sinds vorige week heb ik wat temperatuursensors geplaatst net voor en na de warmtewisselaar in het buffervat. Ervoor mat ik op de collector boven en onderaan het buffervat.

Helaas zijn mijn opbrengsten effectief niet optimaal, nu ik ook op betere plaatsen meet.

Een paar gegevens van vandaag:

60 Heatpipes.
1000 liter buffervat.
Heen en terug tussen buffer en collector: 36-40 meter ribbelbuis DN20
Pomp begint pas debiet te geven (1.5 liter/minuut) bij 80% vermogen, en is bij 1.8 liter per minuut op 100% vermogen aan einde van zn latijn. (Grundfoss 15-6 130)
Temperaturen vandaag gemeten rond de middag:
* Gemeten op de collector: (sensor in de collector ,niet in het vloeistofcircuit) : 81°
* Gemeten aan de bovenkant van de warmtewisselaar in de buffer (in het vloeistofcircuit): 70°
* Gemeten aan de onderkant van de warmtewisselaar in de buffer (in het vloeistofcircuit): 52°


Gemeten opbrengst vandaag bij volle zon: 14,2 kWh (andere min of meer gelijkaardige systemen geven een 25-28 kWh)

Aangezien ik deze winter het systeem mee wil gebruiken om het huis te verwarmen is het handig om nu eens ten gronde de oorzaken van mijn minderverbruik te kunnen opsporen.

Mijn vragen:
A) Geeft mijn pompje wel voldoende debiet? Erg energiezuinig lijkt me deze grundfoss sowieso niet te zijn iig dus
een vervanging is misschien sowieso geen heel slechte zaak
B) Is deze afstand in ribbelbuis (voor deze pomp) wellicht te lang, en vervang ik de ribbelbuis misschien veel beter
door gladde buis?
C) Ik heb sowieso 1 heatpipe die niet meer goed is (condens in te zien ), maar hoe kan ik nagaan of ik niet meer
kapotte heatpipes heb?
D) Ik vind het temperatuurverschil tussen de collector boven en de bovenkant van de warmtewisselaar wat aan de
hoge kant. Ik kan misschien nog een paar cm ribbelbuis extra isoleren, bij de collector is nog een klein stukje bloot
bvb, maar dit lijkt me niet tot zo een groot verschil te leiden (ik kan mis zijn ! ) , maar de temperatuur is ook op
een andere plaats gemeten, bij de collector is dit namelijk ook niet in het vloeistofcircuit, maar in de collector zelf .


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 17 Aug 2016, 20:57 
Offline

Geregistreerd: 13 Mrt 2015, 23:17
Berichten: 347
De temperaturen in het vat kunnen pas goed worden geïnterpreteerd en vergeleken met een ander systeem als je een vast startpunt hebt. Zoals de temperatuur in de ochtend bij zonsopkomst.

Het temp verschil tussen collector en onderkant vat is veel te hoog. Dit moet max 15 graden zijn (een ideale regeling voor aan/uit sturing volgens mijn technisch georiënteerde leverancier is 15 graden aan, 6 graden uit). Wat is de instelling op je regelaar?

Ik ben geen pompspecialist (is het niet 15-60 trouwens), maar mij lijkt dat de pomp dit wel aan zou moeten kunnen met 60 Watt. Ik pomp zelf 4 l/min met 30W op 30 meter DN 15 ribbelbuis. Ook 60 buizen. Dat is op 400 liter vat genoeg om binnen het hierboven genoemde temperatuurkader te blijven. Hoogteverschil kan een rol spelen, tussen hoogste en laagste punt zit bij mij ca 3,5 meter.

Als de opvoerhoogte niet veel groter is (2x of zo), dan denk ik aan een pompdefect of lucht in je systeem.

Een kapotte buis kan je met de hand voelen op een zonnige dag. Een werkende buis is koel, een defecte buis is warm.

_________________
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 17 Aug 2016, 21:16 
Offline

Geregistreerd: 15 Dec 2011, 11:48
Berichten: 854
Ik ga morgen even kijken met welk temperatuurverschil hij op en afspringt.
Hoogteverschil zal een 7-8 meter zijn (Buffer staat in de kelder, collector op het platte dak van een bungalow)

pomp raakt in ieder geval echt niet boven de 2 liter per minuut...


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 17 Aug 2016, 21:18 
Offline

Geregistreerd: 13 Mrt 2015, 23:17
Berichten: 347
Sandman79 schreef:
Ik ga morgen even kijken met welk temperatuurverschil hij op en afspringt.
Hoogteverschil zal een 7-8 meter zijn (Buffer staat in de kelder, collector op het platte dak van een bungalow)

pomp raakt in ieder geval echt niet boven de 2 liter per minuut...


Ik vond wat technische info van de pomp. Er zijn vast personen op het forum die daar meer van begrijpen dan ik, maar wat ik zie is dat 8 meter opvoerhoogte misschien wel een belemmering is.
http://product-selection.grundfos.com/p ... =135816166

_________________
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 18 Aug 2016, 11:39 
Offline

Geregistreerd: 22 Dec 2008, 14:54
Berichten: 410
Woonplaats: Zaventem
Volgens mij ook te weinig debiet en dat ligt eerder aan de pomp dan wel aan de leiding (vermoed ik). Hier ook een 15°C verschil tussen koud (aanvoer)water uit de buffer en collectortemperatuur.
ivm een energiezuinig pomp versus een standaard pomp, doe de berekening eens. Heb ik voor mezelf ook gedaan en het was voor mij de moeite niet, misschien is jouw situatie wel anders.

groet
Wouter


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 18 Aug 2016, 12:38 
Offline

Geregistreerd: 15 Dec 2011, 11:48
Berichten: 854
Deze avond eens op alle buizen voelen, kijken of er meer als ene kapot is.
Ook nog eens de aan en uit instellingen nakijken voor de zekerheid van de controller.

De pomp vervangen is toch iets wat ik een beetje zou willen vermijden. cicultiepompen, zeker in de maat 130 met een opvoerhoogte zijn redelijk zeldzaam, en in non ecovarianten ook powervreters precise met tot 200watt verbruik.
EEn Grundfoss Alpha 2 verbruikt tussen de 3 en 50 watt, heeft echter ook een mooi prijskaartje...

Ik heb dit ook op het zonstraal forum gepost en ook daar gaan een paar stemmen in de richting van pompdebiet wat wat an de lage kant is, maar ook een deel stemmen dat de ribbelbuis toch een redelijk beperktende factor zou kunnen zijn.
Aangezien is sowieso van plan was de ribbelbuis te vervangen door stalen vaste buizen ga ik wellicht daar al mee beginnen en kijken of het verbeterd. ik heb nog een deel stalen buis liggen, en kan zo al een 20-25 meter ribbelbuis vervangen door stalen buis van 22 mm. Dat kost mij dus niet zoveel, en zou de flow naar de collector iig geen kwaad doen en wellicht verbeteren. Diti is wel een project voor over enige tijd pas te kunnen uitvoeren... :s


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 18 Aug 2016, 15:55 
Offline

Geregistreerd: 13 Mrt 2015, 23:17
Berichten: 347
Het debiet is te laag, dat is duidelijk. Ik ben er persoonlijk niet van overtuigd dat gladde buis veel gaat helpen. DN20 is al vrij dik. Naarmate de buis diameter dikker wordt, neemt de hoeveelheid vloeistof in de kolom ook toe en dat helpt je pomp dan weer niet. De ribbels van de buis geven weerstand, maar zorgt ook voor een kleinere diameter van de kolom waar het meeste water in vloeit.

Gewoon staal heeft als nadeel dat je roestwater krijgt, zeker met een Alpha (magneet) pomp in de toekomst een puntje van zorg.

Het is een flinke klus, zeker ook met oog op de isolatie van de buis. Weet je zeker dat je hoog in het systeem niet een ingeklemde luchtbel kan hebben zitten? Je hebt de werking van de pomp gecontroleerd (schroefdop voorzijde losmaken en met schroevedraaier handmatig pomp ronddraaien?

_________________
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 18 Aug 2016, 23:08 
Offline

Geregistreerd: 14 Okt 2012, 17:42
Berichten: 1074
Sandman79 schreef:
Mijn zonneboilersysteem werkt niet optimaal.
De opbrengst valt redelijk tegen in vergelijking met andere systemen zoals die te zien zijn op bvb http://www.zonMon.com

Sinds vorige week heb ik wat temperatuursensors geplaatst net voor en na de warmtewisselaar in het buffervat. Ervoor mat ik op de collector boven en onderaan het buffervat.

Helaas zijn mijn opbrengsten effectief niet optimaal, nu ik ook op betere plaatsen meet.

Een paar gegevens van vandaag:

60 Heatpipes.
1000 liter buffervat.
Heen en terug tussen buffer en collector: 36-40 meter ribbelbuis DN20
Pomp begint pas debiet te geven (1.5 liter/minuut) bij 80% vermogen, en is bij 1.8 liter per minuut op 100% vermogen aan einde van zn latijn. (Grundfoss 15-6 130)
Temperaturen vandaag gemeten rond de middag:
* Gemeten op de collector: (sensor in de collector ,niet in het vloeistofcircuit) : 81°
* Gemeten aan de bovenkant van de warmtewisselaar in de buffer (in het vloeistofcircuit): 70°
* Gemeten aan de onderkant van de warmtewisselaar in de buffer (in het vloeistofcircuit): 52°


Gemeten opbrengst vandaag bij volle zon: 14,2 kWh (andere min of meer gelijkaardige systemen geven een 25-28 kWh)

Aangezien ik deze winter het systeem mee wil gebruiken om het huis te verwarmen is het handig om nu eens ten gronde de oorzaken van mijn minderverbruik te kunnen opsporen.

Mijn vragen:
A) Geeft mijn pompje wel voldoende debiet? Erg energiezuinig lijkt me deze grundfoss sowieso niet te zijn iig dus
een vervanging is misschien sowieso geen heel slechte zaak de pomp kan t wel aan, maar niet in deze opstelling, overigens is in een systeem onser druk de hoogte niet relevant zodanig dat de pomp het niet aankan. Een andere pomp is fors duur, en je controler moet het ook maar kunnen aansturen.
B) Is deze afstand in ribbelbuis (voor deze pomp) wellicht te lang, en vervang ik de ribbelbuis misschien veel beter
door gladde buis? Zzeer aan te bevelen, ik heb ook alles koper.
C) Ik heb sowieso 1 heatpipe die niet meer goed is (condens in te zien ), maar hoe kan ik nagaan of ik niet meer
kapotte heatpipes heb? Dde onderkant van een buis zonder vacuum slaat wit uit, eigenlijk alleen te zien als je de houder aan onderkant even open maakt.
D) Ik vind het temperatuurverschil tussen de collector boven en de bovenkant van de warmtewisselaar wat aan de
hoge kant. Ik kan misschien nog een paar cm ribbelbuis extra isoleren, bij de collector is nog een klein stukje bloot
bvb, maar dit lijkt me niet tot zo een groot verschil te leiden (ik kan mis zijn ! ) , maar de temperatuur is ook op
een andere plaats gemeten, bij de collector is dit namelijk ook niet in het vloeistofcircuit, maar in de collector zelf .

de flow over je collector is te laag. Voor 30 buizen is het minimum debiet 1.8l/m volgens de fabriek. Jij moet dus minimaal 2x 1.8. Maar de eerste vraag van mij is eerder of je de ribbelbuis wel minimaal een halfuur met een enorm sterke impellerpomp hebt ontlucht. En af en toe er tegenaan kloppen om de bellen los te krijgen tijdens het spoelen. Staat er wellicht een regelventiel op je pomp misschien beetje dicht? Pomp al ontlucht?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 19 Aug 2016, 06:41 
Offline

Geregistreerd: 18 Apr 2014, 16:53
Berichten: 242
Is dit systeem een gesloten systeem of een open systeem met leegloopvat?
Als het een open systeem is, dan is de pomp niet geschikt voor het hoogteverschil. Is het een gesloten systeem dan is de opvoerhoogte niet van belang. Deze pomp heeft in de basis voor een gesloten systeem een groot debiet en opvoerhoogte.
Als het een gesloten systeem is dan kan het een luchtbel zijn of een kraantje oid dat dicht staat, de pomp moet de leidingweerstand makkelijk kunnen overwinnen.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 19 Aug 2016, 09:19 
Offline

Geregistreerd: 14 Okt 2012, 17:42
Berichten: 1074
Vaar niet blind op zonmon. Een paar systemen kloppen niet met weergegeven waarden.
Stalen buizen.... Met glycol?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 19 Aug 2016, 11:26 
Offline

Geregistreerd: 15 Dec 2011, 11:48
Berichten: 854
Hi Ruuben, ik vaar niet blind op zonmon, ook jouw resultaten zijn zowat het dubbel van de mijne. :(
Ik heb het geen halfuur ontlucht, dat is wel een optie nog. Ik heb een pomp op een boormachine die wel met een aardig vloeistof door de leidingen kan doen vloeien.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 28 Aug 2016, 18:52 
Offline

Geregistreerd: 15 Dec 2011, 11:48
Berichten: 854
Goed, weer een paar dagen later.
Blijkbaar nog een beetje lucht in de leidingen, doorloop is nu echt wel maal 2 ; met een drie tot 4 liter per minuut.
Toch blijft mijn opbrengst wat aan de lage kant in vergelijking met andere collectoren. (via zonmon.com)

Zo had ik vandaag met 60 heatpipes een 7,4 kWh opgewekt. mijn buffer begon vanochtend op een 50° of daaromtrent.
Wel begin ik al wat last te hebben van boomschaduw in ochtend en avonduren.
De grote installatie op zonmon, had vandaag een 33 kWh omgerekend dus een 11 kWh.

Het verschil in opbrengst is in ieder geval al een stuk kleiner. Nog een paar dagen monitoren of dit inderdaad blijvend is.
Sowieso heb ik ook in de ochtend en nu ook al in de avonduren wat last van schaduw.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 28 Aug 2016, 20:04 
Offline

Geregistreerd: 14 Okt 2012, 17:42
Berichten: 1074
Wat goed dat je extra ontlucht hebt! Leuk om te vernemen hoe het gaat. Dat is simpel meer kwh verdienen. Dus eigenlijk het enige wat nog nodig is zijn een paar forumleden met uitschietende kettingzagen. :roll:

Heb je de waardes om kwh te berekenen goed ingesteld? Dus soort vloeistof of verhouding? En sensors voor kwh bepaling goed geisoleerd geplaatst?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 28 Aug 2016, 21:23 
Offline

Geregistreerd: 13 Mrt 2015, 23:17
Berichten: 347
Sandman79 schreef:
Goed, weer een paar dagen later.
Blijkbaar nog een beetje lucht in de leidingen, doorloop is nu echt wel maal 2 ; met een drie tot 4 liter per minuut.
Toch blijft mijn opbrengst wat aan de lage kant in vergelijking met andere collectoren. (via zonmon.com)

Zo had ik vandaag met 60 heatpipes een 7,4 kWh opgewekt. mijn buffer begon vanochtend op een 50° of daaromtrent.
Wel begin ik al wat last te hebben van boomschaduw in ochtend en avonduren.
De grote installatie op zonmon, had vandaag een 33 kWh omgerekend dus een 11 kWh.

Het verschil in opbrengst is in ieder geval al een stuk kleiner. Nog een paar dagen monitoren of dit inderdaad blijvend is.
Sowieso heb ik ook in de ochtend en nu ook al in de avonduren wat last van schaduw.


Mooi dat het systeem beter draait.

Het was vandaag een wisselvallige dag. Een dergelijk verschil kan ook door verschillen in bewolking komen. Plus je zelf genoemde schaduw. Liggen die andere systemen dichtbij? Een zuivere vergelijking is het best bij een dag lang stralende blauwe hemel (en specs en uitgangstemp). Mss nog even aankijken.

Misschien domme vraag maar heb je pasta gebruikt bij het aanbrengen van de heatpipes in het manifold?

_________________
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Zonneboiler troubleshooten :)
BerichtGeplaatst: 28 Aug 2016, 22:45 
Offline

Geregistreerd: 15 Dec 2011, 11:48
Berichten: 854
Pasta is inderdaad gebruikt.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 20 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.