Wakker geworden?

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

remco d
Berichten: 181
Lid geworden op: 10 okt 2015, 08:32

Re: Wakker geworden?

Bericht door remco d » 18 nov 2019, 12:47

Ingir schreef:
18 nov 2019, 00:38
remco d schreef:
17 nov 2019, 21:28
Ingir: dat artikel mag je denk ik alleen lezen met een gevouwen vel aluminiumfolie op je hoofd?
Jammer dat dit weer op de man gespeeld moet worden. Ooit bedacht dat het niet om een persoonlijke mening gaat maar om een analyse van iemand anders die de moeite waard zou kunnen zijn?
Was niet op de man bedoelt, tenzij je de schrijver vh artikel bedoelt. Ontzettend gewichtig geschreven maar er staat voornamelijk onzin in mijn optiek.

Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Wakker geworden?

Bericht door Ingir » 18 nov 2019, 14:03

Dat is prima uiteraard! Kijk, zo'n opiniestuk zie ik als een weergave van wat er in de maatschappij leeft, je kunt het daar mee eens of oneens zijn, maar dat neemt niet weg dat dit voor veel mensen zoals bijv. voor die pulsvissers een keiharde realiteit is: werken wordt onmogelijk gemaakt, banken geven geen kredieten meer en uiteindelijk gedwongen verkoop van de het bedrijf om vervolgens te zien dat een ander alsnog ermee wegkomt. De woede die dat vrijmaakt is begrijpelijk. Eenzelfde verhaal met de plaatsing van windmolens op het platteland, de plannen worden met de Crisis- en Herstelwet doorgedrukt ten koste van alle omwonenden die niet gekozen hebben voor de komst van die windmolens. Vandaar ook mijn opvatting dat windmolens vooral op die plaatsen opgericht moeten worden waar de meeste GroenLinks- en D66-stemmers wonen... zij zijn immers vóór het gebruik van windmolens en zullen dan ook gemakkelijker de overlast van windmolens op de koop toe nemen... Maar dat gebeurt dus juist niet! Ook hier kan ik de woede en het verzet van burgers zeer goed begrijpen.

Ik kan verder het volgende gesprek (Café Weltschmerz met politiek filosoof Gerard Drosterij) van harte aanbevelen. Het is een beetje taaie kost maar bijzonder interessante passages. Zoals: De mens in een goed functionerend politiek systeem kan tot de meest fantastische daden komen, maar de mens die dat moet ontberen kan veranderen in het ergste beest. https://www.youtube.com/watch?v=4L6MGeKkDfM

remco d
Berichten: 181
Lid geworden op: 10 okt 2015, 08:32

Re: Wakker geworden?

Bericht door remco d » 18 nov 2019, 20:14

Ik zie maar een relatief klein deel van "de maatschappij". Woon in een dorp. Er bestaan hier geen luie werklozen door sociale controle. Iedereen doet zijn best, bijna niemand is arm. Men gelooft niet in klimaatverandering maar heeft wel zonnepanelen, want financieel aantrekkelijk. Men isoleert, lost wat extra af op de hypotheek en gaat op wintersport.

Zo moet je het ook wel weer zien, we leven in een prachtige tijd in een prachtig land. Eten kost niks, geld lenen kost niks. Het is nog nooit zo makkelijk geweest om het goed te hebben. Natuurlijk vallen er mensen buiten de boot maar dat hou je toch, die groep is wel klein en wordt geholpen als het kan.

Er zitten hier wel vele nertsenboeren in de buurt dus ik snap heel goed wat je bedoelt met boosheid. Dat we het hier verbieden en via de EU subsidiëren om in Griekenland te beginnen is gewoon niet te begrijpen. Gezond boerenverstand is iets wat er in de politiek sowieso weinig te vinden is. We injecteren hier aan de grens al tientallen jaren mest in de grond terwijl 10 meter verderop de ketsplaat gebruikt mag worden.

Misschien ben ik naïef maar ik denk dat veel van dat rare beleid niet bewust is. Het is meer grote domheid van politici. Het volk krijgt de leiders die het verdient zegt men weleens. Ik heb een keer het partijprogramma van GroenLinks doorgelezen. Daar stemmen daadwerkelijk Mensen op! Onbegrijpelijk. Dan is het logisch dat beleid ook onbegrijpelijk wordt.
Laatst was iemand op het forum die stelde vrouwenkiesrecht ter discussie. Zo ver wil ik niet gaan. Maar om het stemrecht van de mensen die het hier moeten verdienen zwaarder te laten wegen zie ik wel zitten. Met zo'n beetje de helft van de werkenden als ambtenaar (leraren, zorg, politie, brandweer) zit de verhouding scheef. Zij stemmen allemaal voor hogere belastingen want dat is hun boterham.

Verder denk ik nog dat de meeste problemen in de steden voorkomen. Steden zijn sowieso rare dingen. Wie het ooit verzonnen heeft om grote groepen mensen zo dicht bij elkaar te pakken heeft het niet begrepen. Soort megastallen maar dan niet voor varkens. Ik snap ze niet.

Mvg Remco

Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Wakker geworden?

Bericht door Ingir » 18 nov 2019, 20:39

Jeetje Remco, wat je zo beschrijft aan woonomgeving komt precies overeen met waar ik zit (gemeente Overbetuwe), alles klopt, zelfs de nertsenfokkerij... Inwoners van de Betuwe zijn gewend de eigen broek op te houden, vroeger was het immers een eiland omsloten door rivieren waardoor de bewoners meer op elkaar aangewezen waren en dat merk je tot vandaag de dag: veel kleine zelfstandigen, bereidheid om elkaar te helpen, transacties met gesloten beurs, het vermijden/beperken van inmenging door overheden, handen uit de mouwen en niet mauwen... Vanuit deze achtergrond is de kritische houding naar overheden en overheidsbeleid begrijpelijk, we kunnen het immers zelf prima af zonder de overheid.

Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Wakker geworden?

Bericht door Ingir » 19 nov 2019, 11:19

Nog een interessant gesprek in Café Weltschmertz met Taco Dankers (natuurkundige en wijsgeer) over de onvermijdelijke krimp van de Westerse bevolking die, zelfs met hoge immigratiestromen, nooit meer zal herstellen. En van daaruit gezien zullen de Westerse economieën alleen verder krimpen. De economie beleeft momenteel een spurtje maar dat is feitelijk een inhaalslag voor de achterstanden die tijdens de crisis (2008-2016) is opgelopen. Hoewel de economie momenteel best goed draait voel je tegelijk dat het niet meer is zoals het vóór 2008 geweest is. De maatschappelijke onrust die we nu zien was er niet voor de financiële crisis, dat was de tijd van het polderen, er waren wel problemen maar zolang iedereen goed verdiende was er weinig aan de hand. Nu werkt het polderen niet meer, door de crisis is een flink deel van de bevolking er op achteruit gegaan en moet tot op vandaag nog rondkomen van minder geld... de polder heeft daardoor haar werking als economisch glijmiddel verloren.

https://www.youtube.com/watch?v=3ZzRoXlTvp0

pelletpower
Berichten: 2243
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Wakker geworden?

Bericht door pelletpower » 19 nov 2019, 13:13

Beetje langdradig. Dat de bevolking gaat krimpen is al lang bekend. Stel jezelf de vraag: is dat een probleem. Idem met de economische groei. Het kan gewoon niet altijd meer worden.

Mooier dan deze tijd kan ook gewoon niet. Vasthouden is al een hele toer. Loslaten de kunst.

Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Wakker geworden?

Bericht door Ingir » 19 nov 2019, 15:42

pelletpower schreef:
19 nov 2019, 13:13
Beetje langdradig.
Ja dat vind ik goed, beter dan al die flinterdunne interviewtjes die op het net de revue passeren. Voor mensen die bewust met dit soort zaken bezig zijn zal de boodschap weinig verrassend zijn inderdaad, maar de meeste mensen denken dat de NL-bevolking nog met vele miljoenen zal groeien en dat die krimp iets van "veel later" is. Dit gesprek toont aan dat de structurele krimp door te lage reproductiefactor (1,6 ipv 2,1) allang begonnen is en dat die trend hooguit verdoezeld wordt door de huidige instroom van migranten.

Een belangrijke constatering is verder dat de toenemende immigratie geen soelaas gaat bieden voor het in stand houden van onze (krimpende) economie, de participatiegraad van mannelijke immigranten is te laag (65-75% ipv 95%) om het verlies aan arbeidskrachten door vergrijzing op te vangen. Die achterblijvende participatie zorgt bovendien voor extra druk op sociale voorzieningen die mede daardoor onbetaalbaar gaan worden. En daarmee is de afbraak van onze verzorgingsstaat een feit. De wal zal het schip wel ergens keren...

En wie nog steeds gelooft dat het zijn tijd wel zal duren: de maatschappelijke onrust is al gaande, misschien nog niet in alle sectoren maar het is duidelijk dat de onvrede toeneemt en uitzicht op herstel ontbreekt.

Wat kan je er als gewone burger mee doen? Eerlijk gezegd vrij weinig, een zeer uitgebreid en warm sociaal netwerk kan wel eens het verschil gaan maken zodat je in geval van nood op je netwerk kan terugvallen. Dat is mede de reden waarom ik familie, vrienden en kennissen graag help bij het energiezuinig maken van hun woning.

Woz
Berichten: 2
Lid geworden op: 17 nov 2019, 12:17

Re: Wakker geworden?

Bericht door Woz » 19 nov 2019, 16:59

Denk je niet dat de invloed van het internet hierin meespeelt?

Ik heb zelf de indruk dat mensen steeds meer 'verhuizen' naar de online-wereld en dus ook een deel van de economie.

Onderschat ook niet het tempo waarop er momenteel geautomatiseerd wordt.
Werkgevers/aandeelhouders hebben het gehad met werknemers, veel te veel gedoe. + Te weinig aanbod.

We moeten ons instellen op een leven waarin werken niet centraal staat.
Zowel het individue als de maatschappij.

Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Wakker geworden?

Bericht door Ingir » 19 nov 2019, 21:21

Zonder automatisering zou het personeelstekort nog veel erger zijn en de prijs van allerlei goederen nog duurder. Ik zou echter ook geen personeel wíllen hebben als ondernemer, ook al zou ik veel meer kunnen verdienen met een grotere organisatie. Het is me allemaal niet waard, liever een kleine ZZP-er die baas is over zijn eigen tijd (en genoeg geld om fijn van te leven) dan een druk baasje die wordt geleefd om de organisatie staande te houden.

Dat we meer gebruik kunnen maken van internet is echt een zegen... 20 jaar geleden moest je nog inbellen om contact te maken, nu kun je onbeperkt data downloaden en hoef je jezelf niet langer te beperken tot het hoogst noodzakelijke. Daardoor hoef ik niet langer TV te kijken om nieuws te vergaren en ben ik niet langer afhankelijk van dubieuze nieuwsbronnen als NPO en grote dagbladen die een heel enge selectie maken van het beschikbare nieuws.

Dat, en de opkomst van sociale media, is wel een reden waarom mensen gemakkelijker over vrijwel alle informatie beschikken, zo beter keuzes kunnen maken en beter acties kunnen ondernemen. En dat begint de overheid nu te merken: waar er eerst gepolderd kon worden zonder enige ruggespraak met de achterban, zijn burgers nu veel beter geïnformeerd en pikken het niet langer als hen te kort wordt gedaan door belangenbehartiger of overheid.

Internet is dus inderdaad van groot belang hierin.

De conclusie dat we in de toekomst overbodig zijn kan ik niet volgen, wellicht zullen we minder in loondienst werken (dat is ook een achterhaald idee) en zullen we veel meer onze eigen broek moeten ophouden. Niets mis mee.

JantjeV8
Berichten: 3154
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Wakker geworden?

Bericht door JantjeV8 » 20 nov 2019, 09:38

Woz schreef:
19 nov 2019, 16:59
We moeten ons instellen op een leven waarin werken niet centraal staat.
Juist, onafhankelijkheid dus. De hypotheek omlaag zodat ze je daar niet mee in de wurggreep houden. En zelf een kip de kop af durven hakken zonder dat een heel leger demonstranten je voor dierenbeul uit maken.
Ingir schreef:
19 nov 2019, 21:21
Dat we meer gebruik kunnen maken van internet is echt een zegen... 20 jaar geleden moest je nog inbellen om contact te maken, nu kun je onbeperkt data downloaden en hoef je jezelf niet langer te beperken tot het hoogst noodzakelijke.
Ja, mooi, maar dan ben je dus wel weer afhankelijk, want voor de internetaansluiting thuis zul je gauw zo'n € 40 per maand op tafel moeten kunnen leggen, laat staan voor dat mobiele ding in je kontzak. Bij elkaar is dat zo'n € 80 in de maand en misschien ben je niet de enige in huis. De bibliotheek was goedkoper vroeger...

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 848
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: Wakker geworden?

Bericht door Paul Joosten » 20 nov 2019, 10:32

Dat is de bieb nog steeds en daar kan je bovendien gratis internetten...

De voordelen van internet zijn meteen de nadelen. Er staat een ongelofelijke hoop onzin online en hoe kan je nou zeker zijn van het waarheidsgehalte van wat je daar zomaar ergens leest? Bij de traditionele media is er tenminste nog een vorm van fact checking. Zorg gewoon dat je meerdere bronnen benut en blijf vooral zelf kritisch nadenken. Wie is de auteur en welk belang heeft die bij zijn verhalen?
"Try and leave this world a little better than you found it" [Baden Powell]
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"... [algemeen]
..."maar stop daarna niet en help ook een ander op weg!" [Paul Joosten]
https://duurzamehuizenroute.nl/woning/v ... 05-veendam

dormos
Berichten: 692
Lid geworden op: 24 apr 2013, 12:10

Re: Wakker geworden?

Bericht door dormos » 20 nov 2019, 11:05

Helemaal mee eens Paul.

Het risico van je informatie alleen van internet halen is verder dat je in je eigen bubble belandt, daarbij geholpen door de algoritmes van de grote spelers op het internet. Hierdoor krijg je niet meer meerdere visies op een bepaald issue meer mee.
Je komt bijna automatisch alleen maar op sites terecht met informatie waar je het mee eens bent, wordt gesterkt in je visie en snapt niet meer waarom andere mensen het niet allemaal met je eens zijn, en gaat er vanuit dat die anderen het niet snappen of slecht geinformeerd zijn..
Voor je het weet heb je dan een geel hesje aan of rijd je 30 met je trekker op de snelweg.

remco d
Berichten: 181
Lid geworden op: 10 okt 2015, 08:32

Re: Wakker geworden?

Bericht door remco d » 20 nov 2019, 13:17

Die 30 met een trekker komt niet door een bubble. Het organiseren ging dan wel weer makkelijk door de kracht van internet. Beetje slap om dat met gele hesjes op een hoop te kwakken. Domme politici die met slechte argumenten poppenkast spelen maakt me niks uit. Dat ze daarmee boeren hun leven en toekomst af willen pakken met een pennenstreek is wel kwalijk. Vooral het gemak waarmee zo'n eikel in den haag roept " nou we delen de veestapel door 2" zet kwaad bloed. Zeker als dezelfde meneer een paar jaar eerder gouden bergen beloofde in zijn toenmalige functie. Het legde heel even aan het oppervlak hoe er neergekeken wordt op het volk wat het moet verdienen in Nederland.

Mvg Remco

Ps geen sorry voor het schelden. Wat deze meneer doet staat wat mij betreft gelijk aan landverraad.

dormos
Berichten: 692
Lid geworden op: 24 apr 2013, 12:10

Re: Wakker geworden?

Bericht door dormos » 20 nov 2019, 14:33

Ben ik niet met je eens (hoop dat dat mag).

De bubble die men zelf geschapen heeft is dat zonder de boeren in Nederland wij niets meer te eten zouden hebben. Dat is wat ze constant roepen omdat dat binnen hun bubble geroepen wordt. In hun bubble wordt niet gemeld dat 80% van wat ze maken voor de export is, dat de bron van 40% van de mest komt uit geimporteerd voer (graan uit de EU, soja uit Zuid-Amerika) en dat maar 10% van de mest geexporteerd wordt. De rest rijden we uit op het land dat die hoeveelheid niet kan verwerken want niet in balans met wat er op dat land verbouwd wordt.
Als ze zich buiten hun bubble hadden geinformeerd dan hadden ze dat geweten, maar daar heeft bijvoorbeeld For Farmers geen belang bij. Die willen voer verkopen en subsidieren dus de bubble (Agractie/Farmerds Defence Force met hun Facebookpagina's)
Als je je niet breed informeert kun je voor een karretje gespannen worden.

remco d
Berichten: 181
Lid geworden op: 10 okt 2015, 08:32

Re: Wakker geworden?

Bericht door remco d » 20 nov 2019, 18:44

Dat weet iedere boer. Die 80% export is onze welvaart. Het is een van de weinige sectoren die geld oplevert. De helft vd beroepsbevolking kost de bv Nederland geld, de ambtenaren in breedste zin vh woord. Die kosten moeten worden binnengehaald door de rest. Dat een en ander anders moet zal wel. Het gaat om de nonchalance waarmee stel op sprong levens verwoest en toekomsten ingegooid worden.

Stel de zorg zou vervuilend zijn, had deze meneer dan ook gezegd "nouja dan gooien we alle ziekenhuizen dicht"? Nee dus

Of, toepasselijker, stel vliegen bleek van veel grotere invloed, had meneer dan gezegd, " ok volgende week gaat Schiphol dicht" ? Het antwoord laat zich raden.

Maar uiteraard, je mag het met me oneens zijn. De 50% reductie die de agrosector al behaald heeft moet de rest eerst maar eens zien te halen.

Plaats reactie