Wakker geworden?

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3226
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Wakker geworden?

Bericht door Pietje » 23 nov 2019, 20:09

Leuke discussie; veel van opgestoken!

Afgelopen week was ik in het buitengebied aan het werk, waar de eikenlanen verpieteren door de stikstof depositie, tussen de boerenbedrijven. Ik vertelde mijn collega de opmerking van Alef: beter 2 bussen met winst in de straat dan 100 met een lening bij de Rabobank. Zijn reactie was dat hij het frappant vond dat ik expliciet de Rabobank noemde: een vriend van hem heeft een burn out opgelopen na wroeging over het werk dat hij deed bij de Rabobank: argeloze agrariers producten aansmeren waarvan de bank wist dat ze daarmee de klanten een oor aannaaide. Onder het mom van schaalvergroting, investeren...

We keken toen om ons heen, maar de verscheidenheid van enorme bedrijven, nieuwe stallen, mestopslag, silo's, verspreid over de enorme boomloze velden. En hij vroeg zich hardop af "is dit het leven waar deze boeren 10 jaar geleden van droomden?". Ik geloof dat niemand, als ze diep in hun hart kijken, blij is met deze vorm van landbouw.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

remco d
Berichten: 229
Lid geworden op: 10 okt 2015, 08:32

Re: Wakker geworden?

Bericht door remco d » 24 nov 2019, 15:02

Rabo + politiek ( denk dat de banken meer over beleid te zeggen hebben dan wij willen weten) + ego van boeren zelf uiteraard ook.

Even wat anders. Als we 40% van het voer importeren en 80% van de producten + 10% van de mest exporteren, in hoeverre verrijken we de grond dan precies?

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3226
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Wakker geworden?

Bericht door Pietje » 24 nov 2019, 17:13

Dat kan je niet zomaar zeggen: voor 1kg vlees is 25kg voer nodig, en of er soja of kunstmest geïmporteerd wordt telt ook mee.
Bij ons in Brabant is 90% van de akkers veevoer, dus als je 80% exporteert is dat eigenlijk maar 80%/25 is een dikke 3% dat je exporteert van het oorspronkelijke voer. De rest blijft hier als mest.
De producten die hier blijven worden ook tot mest verwerkt...

Maar het is ook niet interessant. We moeten massaal stoppen met al dat gesleep met voer en producten. Alles wat geïmporteerd wordt is teveel.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

dormos
Berichten: 758
Lid geworden op: 24 apr 2013, 12:10

Re: Wakker geworden?

Bericht door dormos » 25 nov 2019, 08:54

Even wat anders. Als we 40% van het voer importeren en 80% van de producten + 10% van de mest exporteren, in hoeverre verrijken we de grond dan precies?
Dan verrijken we de grond niet, dan zijn we aan het overbemesten. Gevolg is dat het teveel aan voedingsstoffen uitspoelt in de sloten,of als teveel ammoniak en stikstof in het millieu terecht komt.

De zogeheten kringloop landbouw waar minister Schouten nu mee komt heette vroeger gewoon een gemengd bedrijf. Veeteelt en akkerbouw, waarbij de mest van het vee ook gebruikt werd op de akkers. Gemengde bedrijven bestaan nog amper vanwege hyper specialisatie, maar dat zou nu ineens de oplossing zijn.

Simpele oplossing zou zijn om 40% van de mest te exporteren naar waar het geimporteerde voer vandaan komt, maar waarom niet gewoon de koeien en varkens gaan houden daar waar het voer vandaan komt? Scheelt een hoop met fossiel aangedreven transport.

pelletpower
Berichten: 2450
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Wakker geworden?

Bericht door pelletpower » 25 nov 2019, 09:46

Wakker geworden? Nou, ik heb de slaap nog in mijn ogen. Geen idee wat mijn mening is mbt stikstof en dat stofje in de grond. Straks hebben we geen economie meer, maar wel schone lucht..... Tsja, echt geen idee wat ik daarvan moet vinden. Ook geen zin om Den Haag weer af te gaan branden. Wel heb ik zoiets, als er geen grondverzet mag plaats vinden zo ineens, dan ook niet zout strooien. Als het dan zwart wit gespeeld wordt, niet in een keer je kleurtjes gaan mengen.

Wel interessant dat ook in de politiek de term kringloop landbouw gebezigd wordt. En de opmerking van Pietje. Daarvan uitgaande en de afhankelijkheid van de financiele sector zullen er nog veel faillissementen nodig zijn voordat iets kan veranderen.

Maar ja, transitie gaat niet vanzelf. Dat is wel duidelijk.

JantjeV8
Berichten: 3331
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Wakker geworden?

Bericht door JantjeV8 » 25 nov 2019, 17:28

Is er wel eens iets van een 'model' opgezet wat de stikstof uitstoot van 'een stad' is??

Ik bedoel eigenlijk te zeggen: Iemand in de stad komt niet veel verder met zichzelf in de voedselvoorziening voorzien met de kruidenpotjes van de AH. Dus een potje bieslook om z'n Iglo roerbakgerecht wat op te leuken met vers spul.

Tuurlijk, wij in het buitengebied moeten onze boodschappen ook ergens gaan halen, maar wij zitten nog dicht bij en tussen onze eigen voedselproductie. In de stad wordt helemaal niks geproduceerd, werkelijk alles moet ergens vandaan aangevoerd worden. Wat draagt de verstedelijking bij aan effect in het agrarische, waarvan de koe nu de dupe is.

We zeggen immers: breng de mest terug naar waar de soja vandaan is gekomen, of sterker nog: houdt alles lokaal en importeer het product gewoon iet wat we hier zelf kunnen verbouwen.

Prima uitgangspunt. Maar moeten we de schaal dan nog wat kleiner trekken: Stad, zorg zelf maar voor je vreten? Jullie willen gezellig boven elkaar wonen, daarvoor is de boer buiten de stad de grond aan het vervuilen, immers hij hoeft niet voor z'n direct omgeving aardappelen te rooien, maar ook voor 100K man in die stad.

dormos
Berichten: 758
Lid geworden op: 24 apr 2013, 12:10

Re: Wakker geworden?

Bericht door dormos » 26 nov 2019, 15:36

Punt blijft dat maar 20% van het huidige oppervlak aan landbouwgrond in Nederland nodig is om iedereen, dus ook de stedeling, in Nederland van eten te voorzien.

Je kunt het ook omdraaien: omdat de landbouw beslag legt of onevenredig veel grond moeten mensen in de steden gestapeld wonen of het doen met mini-tuintjes omdat de weinige voor woningbouw beschikbare grond zo duur is.
De agrarische sector neemt de helft van de oppervlakte van Nederland in beslag!

De redenering dat de stad voor z'n eigen eten moet zorgen gaat mank. Zonder steden geen klanten voor de boeren.
Of we saneren alle boeren, en op de beschikbare grond bouwen we huizen met zulke grote tuinen en voedselbossen dat iedereen zijn eigen eten kan verbouwen.
Beetje hetzelfde als vrachtwagenchauffeurs die klagen over de "luxe" auto's die hen in de weg zitten. Die mensen zijn op weg om te werken in bedrijven die spullen maken of verhandelen. Haal die van de weg af en de vrachtwagens hoeven niets meer te vervoeren!
Het een kan niet zonder het ander, de boer kan niet zonder de burger en omgekeerd.

Nog even een sommetje: de agrarische sector schermt graag met het grote belang voor de economie van Nederland. De agrarische sector zou 80 miljard groot zijn en we zijn de tweede exporteur van landbouwproducten in de wereld. Feit is echter dat het overgrote deel rechtstreekse doorvoer of doorvoer van bewerkte producten betreft van goederen die o.a. via Rotterdam naar het Europese achterland gaan.
De werkelijke inkomsten van in Nederland geproduceerde landbouwproducten is 2 miljard, nadat er voor 750 miljoen Euro subsidie naar de sector is gegaan. Netto dus maar 1.25 miljard bijdrage aan de economie.
Zet dat af tegen het landbeslag en de vervuiling....

JantjeV8
Berichten: 3331
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Wakker geworden?

Bericht door JantjeV8 » 26 nov 2019, 18:44

dormos schreef:
26 nov 2019, 15:36
De redenering dat de stad voor z'n eigen eten moet zorgen gaat mank. Zonder steden geen klanten voor de boeren.
Nee, jouw redenering (of redenatie?) sluit niet aan bij voorgaande stellingen: de voedselproductie (boer) moet kleinschaliger denken en zich gaan redden met lokale afzet.

dormos
Berichten: 758
Lid geworden op: 24 apr 2013, 12:10

Re: Wakker geworden?

Bericht door dormos » 26 nov 2019, 19:08

Dat klopt toch ook? Als we niet meer voor de hele wereld produceren wordt het vanzelf kleinschaliger en lokaler?
Boeren rond Amsterdam leveren aan Amsterdam, boeren rond Leeuwarden aan Leeuwarden. Waarom moet zuivel van Campina te koop zijn in Vietnam en Goudse kaas in Amerika?

remco d
Berichten: 229
Lid geworden op: 10 okt 2015, 08:32

Re: Wakker geworden?

Bericht door remco d » 26 nov 2019, 20:01

Omdat met de overschotten en export van oa de agrarische sector, de hele overheid betaalt moet worden. Zoals je zelf zegt, het een kan niet zonder het ander. Export maakt dat we alle sociale voorzieningen kunnen betalen. Of dit goed is, is wat anders.

Grond is niet duur omdat de boeren het in beslag nemen. De duurste landbouw grondprijs is nog peanuts bij de bouwgrond prijzen. Landbouwgrond wordt wel steeds duurder, dat klopt.

Tuinen zijn klein omdat, zeker in de steden, iedereen graag hutje mutje in het centrum wil wonen.

dormos
Berichten: 758
Lid geworden op: 24 apr 2013, 12:10

Re: Wakker geworden?

Bericht door dormos » 27 nov 2019, 07:44

Omdat met de overschotten en export van oa de agrarische sector, de hele overheid betaalt moet worden.
Dat is dus grote onzin. De agrarische sector draagt netto maar 1,25 miljard bij aan de nederlandse economie terwijl het totale Bruto Nationaal Product ruim 700 miljard is. De bijdrage van de sector is dus maar 0.17%
Grond is niet duur omdat de boeren het in beslag nemen
Ik had het over voor woningbouw beschikbare grond. Omdat er daarvan relatief weinig is,is de prijs hoog. Kwestie van vraag en aanbod.
Tuinen zijn klein omdat, zeker in de steden, iedereen graag hutje mutje in het centrum wil wonen.
Dat gaat niet op in bijvoorbeeld Vinex wijken, en toch zijn de kavels daar relatief klein. Met 250 Euro per vierkante meter wordt een huis met een grote tuin snel onbetaalbaar.

Gebruikersavatar
supersports400
Berichten: 103
Lid geworden op: 19 nov 2012, 20:35

Re: Wakker geworden?

Bericht door supersports400 » 30 dec 2019, 16:14

Dutch John, die verandering hoor ik ook, maar het probleem is dat ik het niet zie. Er wordt over gepraat, heel veel, maar weinig naar gehandeld, helaas.

- veel mensen praten over minder vlees eten, blijkt dat er meer vlees is gegeten dan ooit.
- veel mensen praten over het wat rustiger aan te doen met oud en nieuw, er is meer vuurwerk verkocht dan ooit.
- veel mensen praten over energie besparing, er is het afgelopen jaar nog nooit zoveel energie nodig geweest.
etc.

en dan heb ik het alleen nog maar over Nederland

Krelis
Berichten: 480
Lid geworden op: 03 jul 2011, 16:11
Locatie: kop noordholland

Re: Wakker geworden?

Bericht door Krelis » 04 jan 2020, 21:24

benthuis schreef:
29 okt 2019, 18:53
Ingir schreef:
27 okt 2019, 23:59
Zombificatie 99%... https://tpo.nl/2019/10/27/sid-lukkassen ... gen-bloot/
Ik heb het geprobeerd te lezen....
niet doen. Bashing all over. Wat een nare site.

Krelis
Berichten: 480
Lid geworden op: 03 jul 2011, 16:11
Locatie: kop noordholland

Re: Wakker geworden?

Bericht door Krelis » 04 jan 2020, 21:35

ik zocht op ‘tiny’ en als resultaat 9 pagina’s ‘wakker geworden’.

JantjeV8
Berichten: 3331
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Wakker geworden?

Bericht door JantjeV8 » 05 jan 2020, 08:43

Da's dan 9 pagina's deprimerende teksten.. Gelukkig nieuwjaar :fff

Plaats reactie