Beste jongetje van de klas?

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 769
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: Beste jongetje van de klas?

Bericht door Paul Joosten » 20 mar 2019, 15:43

Er is een groot verschil tussen momentele overschotten en de jaarproductie. Het is heel goed mogelijk dat er (zeer) tijdelijk forse overschotten aan wind- of zonne-energie ontstaan op momenten dat het in grote gebieden flink waait of erg zonnig is. Dan kan je een paar dingen doen: de molens of panelen zolang als er een te grote productie is afschakelen om te hoog oplopende netspanning te voorkomen of het overschot ergens anders voor inzetten. Op dergelijke momenten is het dus in meerdere opzichten heel nuttig om het overschot aan te wenden voor bijvoorbeeld waterstofproductie. Ook al heeft dat bepaald geen 100% rendement, is het altijd nog veel beter dan de 0% rendement van afschakelen.
BP: "Try and leave this world a little better than you found it"
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"..."stop daarna niet en help ook een ander op weg!"
https://duurzamehuizenroute.nl/woning/v ... 05-veendam

Dutch John
Berichten: 4568
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Beste jongetje van de klas?

Bericht door Dutch John » 21 mar 2019, 07:25

Wat is "overschot" als die geproduceerde energie op voorhand al meegenomen is in het verdienmodel van de exploitant van een windturbine of zonnepark? Als nu met 5% alternatieve productie al sprake kan zijn van overschotten, dan zullen die overschotten bij uitbreiding alleen maar toenemen. Wie gaat dat verlies nemen?

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 769
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: Beste jongetje van de klas?

Bericht door Paul Joosten » 21 mar 2019, 11:33

Een overschot is pas een overschot als je er geen toepassing voor hebt. Door pieken af te vlakken met een desnoods wat kleiner rendement opbrengst kan je de grotere capaciteit in de overige tijd ook fossiel laten vervangen. Per saldo dus grotere milieuwinst.
BP: "Try and leave this world a little better than you found it"
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"..."stop daarna niet en help ook een ander op weg!"
https://duurzamehuizenroute.nl/woning/v ... 05-veendam

remco d
Berichten: 111
Lid geworden op: 10 okt 2015, 08:32

Re: Beste jongetje van de klas?

Bericht door remco d » 21 mar 2019, 12:51

Paul Joosten schreef:
21 mar 2019, 11:33
Een overschot is pas een overschot als je er geen toepassing voor hebt. Door pieken af te vlakken met een desnoods wat kleiner rendement opbrengst kan je de grotere capaciteit in de overige tijd ook fossiel laten vervangen. Per saldo dus grotere milieuwinst.
Als er bij die 5% duurzaam nu 10% overschot geeft, heb je bij 10% duurzaam wellicht al 30% overschot. Als dat overschot dan 3x minder rendement heeft ( omzetten naar waterstof, opslag daarvan) kost deze duurzame energie misschien meer energie dan het netto oplevert en is dus nutteloos. Dan is afschakelen misschien zelfs beter voor het milieu. Een hele berg techniek inzetten om overschotten te gebruiken is dan een zelfde redenering als "ik moet veel kilometers in mijn dieselauto rijden, dan is hij goedkoper"

Gr Remco

Joepie
Berichten: 491
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Beste jongetje van de klas?

Bericht door Joepie » 21 mar 2019, 13:52

Overschotten ontstaan niet door de variatie in opbrengst van windmolens of zonnepanelen. Overschotten ontstaan door het gebrek aan variatie bij de energiecentrales. Gascentrales zijn redelijk schaalbaar, kolencentrales een beetje en kerncentrales in het geheel niet. Waterkrachtcentrales zijn juist extreem schaalbaar. Lang leve de Norned kabel. Helpt ons met piekafvlakking van onze inflexibele fossiele energie.

Aanbod en vraag afstemmen? Kwestie van plannen. Doen we allemaal. Voor het werk, voor het huiswerk, voor het sporten, voor de maaltijden, voor het reizen. Nu nog even aandacht voor de energiewinning.
Www.windstats.nl
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 769
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: Beste jongetje van de klas?

Bericht door Paul Joosten » 21 mar 2019, 15:19

Er zijn verschillende manieren om energie op te wekken. De meeste traditionele manieren zijn op meerdere manieren slecht voor het milieu maar vooral omdat ze fossiele CO2 toevoegen aan onze atmosfeer. Wil je dat zoveel mogelijk voorkomen (krijg af en toe de indruk hier dat niet iedereen dat ook wel wil) dan moet je dus zoveel mogelijk energie besparen en voor wat je nog wel nodig hebt zoveel mogelijk schone alternatieven gaan gebruiken en zoveel mogelijk fossiel afschaffen.

Wie is het hier niet mee eens en waarom dan niet?

Hierop doorredenerend is het dus beter om behalve water (PRIMA!!) meer wind- en zonne-energie te oogsten. Dat betekent inderdaad op piekmomenten overcapaciteit maar op alle andere momenten dat je meer fossiel af kunt schakelen dan zonder deze extra schone opbrengsten. Per saldo winst. Als je die overcapaciteit op pakweg 10% van de tijd ook nog wat kunt laten opleveren zoveel te beter maar het gaat juist om die overige 90% van de tijd.
BP: "Try and leave this world a little better than you found it"
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"..."stop daarna niet en help ook een ander op weg!"
https://duurzamehuizenroute.nl/woning/v ... 05-veendam

Joepie
Berichten: 491
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Beste jongetje van de klas?

Bericht door Joepie » 21 mar 2019, 16:22

Paul Joosten schreef:
21 mar 2019, 15:19
Hierop doorredenerend is het dus beter om behalve water (PRIMA!!) meer wind- en zonne-energie te oogsten. Dat betekent inderdaad op piekmomenten overcapaciteit maar op alle andere momenten dat je meer fossiel af kunt schakelen dan zonder deze extra schone opbrengsten.
Precies mijn punt. Afschakelen zolang er geen oplossing is voor de overcapaciteit is prima, maar dan niet de groene opwekkers, maar de grijze. RWE en consorten met hun fossiele bedrijfsmodellen zoeken het maar uit.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 769
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: Beste jongetje van de klas?

Bericht door Paul Joosten » 22 mar 2019, 07:50

Dan krijg je de netbeheerder niet mee, die immers met de gebakken peren zit wanneer hij te grote aansluitcapaciteit toelaat op het net. Het gaat hier om de piekcapaciteit en niet om de daadwerkelijk geleverde hoeveelheid. Wanneer jij als nieuwe producent duidelijk kunt maken dat je je eigen pieken zult afvlakken kan je een hogere productiecapaciteit aansluiten en zo die 90% van de tijd meer leveren dan zonder afvlak mogelijkheid. Dat staat dus los van welke andere leverancier dan ook.
BP: "Try and leave this world a little better than you found it"
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"..."stop daarna niet en help ook een ander op weg!"
https://duurzamehuizenroute.nl/woning/v ... 05-veendam

Plaats reactie