Arm en groei

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

Dutch John
Berichten: 4482
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Arm en groei

Bericht door Dutch John » 18 jul 2017, 10:04

Zomaar een mijmering van iemand die eigenlijk gewoon de dag moet plukken:
Iemand die weinig of niets bezit, noemen we arm. Maar hoe noemen we iemand die meer schulden dan bezittingen heeft? Terwijl deze persoon wel gebruik kan en mag maken van van zijn uit de toekomst getrokken investering?

Je kunt deze metafoor doortrekken op de maatschappij in zijn algemeen. Zelfs tot op wereldschaal. Is dit duurzaam? Ik vind van niet: het is een illusie. Een illusie van immer blijvende groei. In onze meest stabiele factor op aarde -de natuur- werkt immer blijvende groei ook niet. Het is de natuur ook niet mogelijk om consumptie uit te toekomst te trekken.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

JantjeV8
Berichten: 2466
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Arm en groei

Bericht door JantjeV8 » 18 jul 2017, 11:29

Dat noemen we een hoofdelijk schuldenaar.

Dat is ook van korte duur. Het is niet perse groei, maar antwoord op de actualiteit. Dus over een poosje weer achterhaald, dan stort het weer in en wordt er iets anders bedacht. Als dat er interessant genoeg uitziet wordt dat weer 'groei' genoemd.

mro
Berichten: 599
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Arm en groei

Bericht door mro » 18 jul 2017, 20:36

Het vervelende is dat sparen de andere kant van het verhaal is. Sparen en lenen zijn sterk aan elkaar gekoppeld, op maatschappelijk vlak, niet bij individuele personen. Zie bijvoorbeeld Japan of België: land met veel schulden maar kan toch lenen tegen lage interesten omdat de burgers veel spaargeld hebben dat men kan in beslag nemen als het nodig is.

Als heel de schuldenophoping in elkaar valt door een vertrouwenskwestie dan zullen de spaarders ook in de brokken delen.

Als je geen schulden wil dan zou je in feite er ook moeten kunnen voor zorgen dat je geen spaargeld hebt. Niet gemakkelijk, is wel heel erg 'pluk de dag'.

pelletpower
Berichten: 1918
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Arm en groei

Bericht door pelletpower » 18 jul 2017, 22:33

Interessant. Binnen de islam zijn schulden zowat verboden, evenals het oppotten van geld. Dat wisten ze een 2 millenia terug dus ook al. Waarom wil dat er maar niet in? Het feit dat geld moet rollen hebben we geen problemen mee. Dat van die schulden hebben we nooit zo begrepen.........

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2996
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Arm en groei

Bericht door Pietje » 18 jul 2017, 23:03

Schulden rollen ook hoor! Securitiseren van hypotheken (en andere leningen) is een booming bussiness.

"Die man is zo arm, die heeft alleen maar geld", zomaar een mijmering ;-)

Sumeriers scholden eens in de 49 jaar alle schulden kwijt, zodat iedereen weer met een schone lei verder kon.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

JantjeV8
Berichten: 2466
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Arm en groei

Bericht door JantjeV8 » 19 jul 2017, 06:47

Pietje schreef: Sumeriers scholden eens in de 49 jaar alle schulden kwijt, zodat iedereen weer met een schone lei verder kon.
Daar gaat dan ook naar geleefd worden, schiet je dus niks mee op.

pelletpower
Berichten: 1918
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Arm en groei

Bericht door pelletpower » 19 jul 2017, 19:12

Hoe zinvol is t geld uit te lenen als t niet terugbetaald wordt? Gebeurd dus ook niet/ minder.

mro
Berichten: 599
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Arm en groei

Bericht door mro » 19 jul 2017, 21:45

Sparen en schulden maken is een systeem. Op zich heb ik daar geen probleem mee als de risico's gekend zijn.

Het vervelende is dat dit systeem zodanig alles overheersend is dat er geen plaats meer is voor iets anders.

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2996
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Arm en groei

Bericht door Pietje » 19 jul 2017, 23:11

pelletpower schreef:Hoe zinvol is t geld uit te lenen als t niet terugbetaald wordt? Gebeurd dus ook niet/ minder.
Oh nee? Heb jij enig idee hoeveel wij (NL, Duitsland e.a. EU-landen) aan leningen hebben uitstaan EN nog steeds aan het geven zijn aan Griekenland, waarvan echt iedereen weet dat ze dat nooit en te nimmer terug gaan betalen? Hmmm...!
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

JantjeV8
Berichten: 2466
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Arm en groei

Bericht door JantjeV8 » 20 jul 2017, 06:50

Daar wordt dan wel aan gekoppeld dat de Grieken onze komkommers en tomaten importeren. Je krijgt er dus in de periode tussen het uitlenen en het moment dat de ballon knapt handel voor terug. De uitgeleende som niet, die ben je kwijt. Dat noemen ze dan weer politiek.

De economie leeft weer op.... Maar goed beschouwd is het allemaal nog niet zo'n weelde. Het is ongekend hoe er, net als de politiek doet, beslissingen worden genomen over andermans geld. Naïeve prestigieuze investeringen worden zonder blikken of blozen geplaatst. Hooguit d'r ego kan aangetast worden, d'r salaris en oprotpremies beuren ze toch wel als het mis gaat. Bungel je onderaan de keten, dan zijn het behoorlijke veldslagen om je zuur verdiende centen te beuren. Er wordt gebankierd met jouw geleverde prestatie, zonder emotie, zonder moraal, zonder onderbouwing, zonder dat je slecht werk hebt geleverd. Gewoon, het is toch d'r eigen geld niet..

Ernest Dubois
Berichten: 595
Lid geworden op: 24 okt 2013, 19:12
Locatie: Oostrum

Re: Arm en groei

Bericht door Ernest Dubois » 20 jul 2017, 09:07

Pietje schreef:
pelletpower schreef:Hoe zinvol is t geld uit te lenen als t niet terugbetaald wordt? Gebeurd dus ook niet/ minder.
Oh nee? Heb jij enig idee hoeveel wij (NL, Duitsland e.a. EU-landen) aan leningen hebben uitstaan EN nog steeds aan het geven zijn aan Griekenland, waarvan echt iedereen weet dat ze dat nooit en te nimmer terug gaan betalen? Hmmm...!
Aan Griekenland? Verkeerde! Probeer "aan de schuldeisers ofwel Europese vooral Duitse banken". Dat het naar de Grieken gaat dat is een of andere NOSJournal spook verhaal die aan Jan Publiek is voorgeschoteld. En met succes ik moet er aan toevoegen.

dormos
Berichten: 409
Lid geworden op: 24 apr 2013, 11:10

Re: Arm en groei

Bericht door dormos » 20 jul 2017, 09:28

Volgens mij gaat het geld toch echt naar Griekenland. Dat zij daarmee schulden aflossen bij Europese banken is een ander verhaal.
Volgens heeft niemand Griekenland gedwongen om die leningen af te sluiten, en ik vind het niet meer dan normaal dat je je schulden aflost.

Groet,

Hans

Ernest Dubois
Berichten: 595
Lid geworden op: 24 okt 2013, 19:12
Locatie: Oostrum

Re: Arm en groei

Bericht door Ernest Dubois » 20 jul 2017, 10:06

Het is al te simpel om te denken die Grieken hebben hunzelf te danken aan hun schuld wat zeker niet helemaal fout is maar de banken wisten zeker dat ze de geld uitleende die niet kon terugbetaald. Impliciet was altijd wat nu het geval is dat het geld zou ergens vandaan komen en het maakt de banken/rijken niet uit of dat van de Grieken of van de Duitsers of Nederlanders was.

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2996
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Arm en groei

Bericht door Pietje » 20 jul 2017, 15:04

Klopt, Ernest, er gaat geen cent naar Griekenland, het zijn verkapte bail outs van (Noord) Europese banken die veel geld hebben uitstaan bij de Grieken.

Griekenland heeft om te beginnen een idiote deal met Goldman Sachs afgesloten om hun schulden te verbergen waardoor ze bij de Euro "mochten". Verder is het te makkelijk de schuld enkel bij Griekenland te leggen. Een geldverstrekker is gek als hij geld uitgeeft aan een wanbetaler. Maar de banken hebben dat wel gedaan, omdat ze wisten dat de EU zou bijspringen. En ze hebben goed gegokt: de belastingbetaler mag uiteindelijk het gelach betalen.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

dormos
Berichten: 409
Lid geworden op: 24 apr 2013, 11:10

Re: Arm en groei

Bericht door dormos » 20 jul 2017, 15:48

Als Griekenland met hulp van Goldmann Sachs z'n schulden verborgen had, hoe moeten andere leningverstrekkers dan bepalen of ze een risico lopen op wanbetaling?
Als andere schulden niet zichtbaar zijn lijk je keredietwaardig en krijg je een lening. Eigen schuld dikke bult dus.
Beetje vergelijkbaar met mensen die maximaal leenden omdat de bank zei dat het kon. Dat betekent nog niet dat het moet!!
Iedereen met een beetje verstand weet toch dat banken geen liefdadigheidsinstellingen waren en zijn?
Griekenland heeft gewoon op te grote voet geleefd, met een belabberde belastingmoraal, corruptie en te vroege pensioenen.
Verder produceren ze weinig waar andere landen op zitten te wachten behalve feta en olijven...

Groet,

Hans

Plaats reactie