Ecologieforum

Dutch John schreef:Bijna alle consumenten kopen iets zonder daarvoor hoeven te lenen. Maar dan is daar op de achtergrond vaak nog die studieschuld en/of hypotheek. Hoewel je het niet helemaal strak mag stellen, is de aanschaf van niet noodzakelijke wegwerptroep én het tegelijkertijd hebben van een schuld toch een soort van kopen op de pof. Je had het geld ook eerst voor aflossing kunnen gebruiken. Het is maar hoe je ernaar wilt kijken.

Ik zie dat best wel strak: schuld hebben -van welke soort dan ook- is op de pof leven.
Geld is 100% fungible. Alle mogelijke soorten "potjes" en "categorieën" die we bedenken bestaan alleen in ons hoofd.

Erikvr schreef:Ja Rien, ik worstel er ook een beetje mee. De aanname is dat er altijd lening/schuld is, maar hoeveel consumenten kopen iets zonder te lenen?

Haha, ja, verwarrend. Je kan iets kopen met geld dat je hebt, maar als je tegelijkertijd nog een schuld hebt, kun je eigenlijk niet zeggen dat je dat geld "hebt".

Hoeveel consumenten hebben GEEN ENKELE lening open staan?

Ik ken er een. Maar die is geen consument.....

Groet,
DJ

In hoeverre spreek je van schuld als de waarde van het object (ruim) de lading van de schuld dekt? Komt er een kink in de kabel, lever je de sleutel in en zoekt iets wat op de nieuwe situatie beter past, niemand die daar onder lijdt.

Dat is m.i. enkel mogelijk in geval van woningen/hypotheken. In geval van consumptieve leningen zal die vlieger nooit op gaan.

Lenen, op de pof leven.. je kunt je afvragen of het allemaal erg is. In feite is lenen ook vraag en aanbod en dat regelt zich zelf.

Erikvr schreef:Lenen, op de pof leven.. je kunt je afvragen of het allemaal erg is. In feite is lenen ook vraag en aanbod en dat regelt zich zelf.

Daar heb ik al eens over geschreven: http://www.overbeterleven.nl/pages/econ ... chuld.html

Lenen heeft imo een waardevolle functie en is vaak ondergewaardeerd. Het is zelfs zo waardevol dat ook negatieve rente gebruikelijk zou moeten zijn.
Let wel dat dit wat anders is dan negatieve rente die door de CB wordt opgelegd. Negatieve rente in het huidige bancaire systeem is dodelijk.

JantjeV8 schreef:In hoeverre spreek je van schuld als de waarde van het object (ruim) de lading van de schuld dekt? Komt er een kink in de kabel, lever je de sleutel in en zoekt iets wat op de nieuwe situatie beter past, niemand die daar onder lijdt.

Dat is m.i. enkel mogelijk in geval van woningen/hypotheken. In geval van consumptieve leningen zal die vlieger nooit op gaan.

Hypotheken:
In het amerikaanse systeem kun je inderdaad de sleutel van je huis bij de bank inleveren en die zoekt het dan maar uit. (Noemt men "jingle mail")
In het nederlandse systeem is een hypotheek een persoonlijke lening. Je kunt dus niet de sleutel bij de bank inleveren en vervolgens vrijuit gaan.

Pietje schreef:Hoeveel consumenten hebben GEEN ENKELE lening open staan?

Ik heb twee leningen gehad in mijn leven
- Een studie financiering: die kon ik binnen een jaar na mijn diensttijd geheel aflossen, gebruik makend van een regeling die tig-procent korting gaf als ik in 1 keer alles zou afbetalen ipv jaarlijks over 10 jaar.
- Een auto financiering, maar alleen omdat ik zo uiteindelijk MINDER betaalde dan wanneer ik direct cash betaald had (idioot, maar waar)

Een hypotheek heb ik nooit gehad, ondanks de verzekering van mijn beroepscollega's dat ik dan een "dief uit eigen beurs" ben. Want belasting en zo.... Waarop ik alleen maar kan zeggen:

Zo iets ook ooit mee gemaakt:
Ik was 18, kocht een motorfiets, niet te flauw, maar verzekeren kostte Fl 4500/jaar. (Inderdaad, nog in het florijnen tijdperk). Dat ding kopen via een lening kon je van een collectieve verzekering gebruik maken en dat bespaarde 3500 piek. Direkt na de minimale looptijd van 3 maanden de zaak ingelost en dat was'm.

Verder wel hypotheek, ben niet in de gelukkige omstandigheid om dat helemaal vrij te doen. Wel altijd al gewerkt, vanaf m'n 14e. Echt verbrast ook niet, wel in het 1e huis gestoken.

Wij zijn wat dat aangaat niet interessant voor de markt meer, ouderwets denk ik.

Lachen: https://twitter.com/internetofshit