The System Won’t Survive the Robots

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: The System Won’t Survive the Robots

Bericht door OBL-Rien » 07 jun 2016, 16:31

Dutch John schreef:Bijna alle consumenten kopen iets zonder daarvoor hoeven te lenen. Maar dan is daar op de achtergrond vaak nog die studieschuld en/of hypotheek. Hoewel je het niet helemaal strak mag stellen, is de aanschaf van niet noodzakelijke wegwerptroep én het tegelijkertijd hebben van een schuld toch een soort van kopen op de pof. Je had het geld ook eerst voor aflossing kunnen gebruiken. Het is maar hoe je ernaar wilt kijken.


Ik zie dat best wel strak: schuld hebben -van welke soort dan ook- is op de pof leven.
Geld is 100% fungible. Alle mogelijke soorten "potjes" en "categorieën" die we bedenken bestaan alleen in ons hoofd.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2998
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: The System Won’t Survive the Robots

Bericht door Pietje » 07 jun 2016, 21:22

Erikvr schreef:Ja Rien, ik worstel er ook een beetje mee. De aanname is dat er altijd lening/schuld is, maar hoeveel consumenten kopen iets zonder te lenen?
Haha, ja, verwarrend. Je kan iets kopen met geld dat je hebt, maar als je tegelijkertijd nog een schuld hebt, kun je eigenlijk niet zeggen dat je dat geld "hebt".

Hoeveel consumenten hebben GEEN ENKELE lening open staan?
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Dutch John
Berichten: 4482
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: The System Won’t Survive the Robots

Bericht door Dutch John » 08 jun 2016, 04:28

Ik ken er een. Maar die is geen consument.....

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

JantjeV8
Berichten: 2471
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: The System Won’t Survive the Robots

Bericht door JantjeV8 » 08 jun 2016, 06:41

In hoeverre spreek je van schuld als de waarde van het object (ruim) de lading van de schuld dekt? Komt er een kink in de kabel, lever je de sleutel in en zoekt iets wat op de nieuwe situatie beter past, niemand die daar onder lijdt.

Dat is m.i. enkel mogelijk in geval van woningen/hypotheken. In geval van consumptieve leningen zal die vlieger nooit op gaan.

Erikvr
Berichten: 579
Lid geworden op: 02 mar 2009, 13:41

Re: The System Won’t Survive the Robots

Bericht door Erikvr » 08 jun 2016, 09:58

Lenen, op de pof leven.. je kunt je afvragen of het allemaal erg is. In feite is lenen ook vraag en aanbod en dat regelt zich zelf.
groet,
Erik

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: The System Won’t Survive the Robots

Bericht door OBL-Rien » 08 jun 2016, 10:30

Erikvr schreef:Lenen, op de pof leven.. je kunt je afvragen of het allemaal erg is. In feite is lenen ook vraag en aanbod en dat regelt zich zelf.


Daar heb ik al eens over geschreven: http://www.overbeterleven.nl/pages/econ ... chuld.html

Lenen heeft imo een waardevolle functie en is vaak ondergewaardeerd. Het is zelfs zo waardevol dat ook negatieve rente gebruikelijk zou moeten zijn.
Let wel dat dit wat anders is dan negatieve rente die door de CB wordt opgelegd. Negatieve rente in het huidige bancaire systeem is dodelijk.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: The System Won’t Survive the Robots

Bericht door OBL-Rien » 08 jun 2016, 10:32

JantjeV8 schreef:In hoeverre spreek je van schuld als de waarde van het object (ruim) de lading van de schuld dekt? Komt er een kink in de kabel, lever je de sleutel in en zoekt iets wat op de nieuwe situatie beter past, niemand die daar onder lijdt.

Dat is m.i. enkel mogelijk in geval van woningen/hypotheken. In geval van consumptieve leningen zal die vlieger nooit op gaan.


Hypotheken:
In het amerikaanse systeem kun je inderdaad de sleutel van je huis bij de bank inleveren en die zoekt het dan maar uit. (Noemt men "jingle mail")
In het nederlandse systeem is een hypotheek een persoonlijke lening. Je kunt dus niet de sleutel bij de bank inleveren en vervolgens vrijuit gaan.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: The System Won’t Survive the Robots

Bericht door OBL-Rien » 08 jun 2016, 10:38

Pietje schreef:Hoeveel consumenten hebben GEEN ENKELE lening open staan?


Ik heb twee leningen gehad in mijn leven
- Een studie financiering: die kon ik binnen een jaar na mijn diensttijd geheel aflossen, gebruik makend van een regeling die tig-procent korting gaf als ik in 1 keer alles zou afbetalen ipv jaarlijks over 10 jaar.
- Een auto financiering, maar alleen omdat ik zo uiteindelijk MINDER betaalde dan wanneer ik direct cash betaald had (idioot, maar waar)

Een hypotheek heb ik nooit gehad, ondanks de verzekering van mijn beroepscollega's dat ik dan een "dief uit eigen beurs" ben. Want belasting en zo.... Waarop ik alleen maar kan zeggen: :lol: :lol: :lol: :lol:
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

JantjeV8
Berichten: 2471
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: The System Won’t Survive the Robots

Bericht door JantjeV8 » 08 jun 2016, 15:59

Zo iets ook ooit mee gemaakt:
Ik was 18, kocht een motorfiets, niet te flauw, maar verzekeren kostte Fl 4500/jaar. (Inderdaad, nog in het florijnen tijdperk). Dat ding kopen via een lening kon je van een collectieve verzekering gebruik maken en dat bespaarde 3500 piek. Direkt na de minimale looptijd van 3 maanden de zaak ingelost en dat was'm.

Verder wel hypotheek, ben niet in de gelukkige omstandigheid om dat helemaal vrij te doen. Wel altijd al gewerkt, vanaf m'n 14e. Echt verbrast ook niet, wel in het 1e huis gestoken.

Wij zijn wat dat aangaat niet interessant voor de markt meer, ouderwets denk ik.

mro
Berichten: 599
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: The System Won’t Survive the Robots

Bericht door mro » 12 jun 2016, 11:07


Plaats reactie