Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 21 Sep 2017, 07:54

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 64 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 17 Apr 2016, 07:51 
Offline

Geregistreerd: 12 Nov 2011, 13:21
Berichten: 1879
Als dat zo is , dan is er nog hoop. Pv EN opslag zijn dan goedkoper dan fossiel geworden. Dan moet dan natuurlijk wel door een hoop graaierij gecompenseerd worden. Ook daar kun je op wachten.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 17 Apr 2016, 08:42 
Offline

Geregistreerd: 02 Dec 2006, 12:23
Berichten: 4469
Welke opslag en wat kost die per opgeslagen kWh?

Groet,
DJ

_________________
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 17 Apr 2016, 09:28 
Offline

Geregistreerd: 12 Nov 2011, 13:21
Berichten: 1879
Geen idee, maar dat gaat er komen.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 17 Apr 2016, 10:14 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2361
fikkie stoken schreef:
als de elektraprijs gaat stijgen, nu is die zo, dat je weinig kunt verdienen.


En dat zal voor de doorsnee burger zo blijven. Het is nu eenmaal de bedoeling om rond die modaallijn te blijven, daar houden ze ons mee aktief.

Geld zal de rode draad blijven, is nooit anders geweest. Wen daar maar aan. Is toch mooi dat dat ook de stimulans is om met inventieve oplossingen te komen. Degene die het eerst de oplossing heeft, zal het meest er van profiteren, alvorens die goede oplossing door de politiek opgepikt wordt en gebruikt wordt om ons weer kort te houden.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 17 Apr 2016, 22:32 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2918
Woonplaats: Wijbosch
JantjeV8 schreef:
fikkie stoken schreef:
Geld zal de rode draad blijven, is nooit anders geweest. Wen daar maar aan.

Ik heb niets tegen geld, en ook niet tegen rente, en ook niet tegen schuld.

Maar ik heb wel iets tegen de spelregels van ons huidige geldsysteem, waarbij er rente geheven mag worden bij geldcreatie op schuld. Dat maakt het een pyramidespel, dat een keer in zijn geheel gaat instorten.

Ik zie in deze zonnepanelen-uitzending van Tegenlicht enkel argumenten op basis van geld dat gebaseerd is op die smerige spelregels. Geen enkele andere afweging, zoals EROEI, of capaciteit (tijd/hoeveelheid). En als er verteld wordt dat "de kostprijs" bla bla, dan haak ik af, want "kostprijs" is een creatie/geloof/religie, een verzinsel dat vaak weinig met de realiteit te maken heeft. (Externalisatie, aannames in prognoses, maar vooral het weglaten van beschikbare / gevraagde capaciteiten zitten er allemaal niet in maar spelen zeker mee / betekenen het verschil tussen falen/slagen. )

Prima natuurlijk dat mensen blij worden van zo'n uitzending, maar ik ben (nog) niet overtuigd of die blijdschap terecht is... 8)

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 17 Apr 2016, 22:59 
Offline

Geregistreerd: 12 Nov 2011, 13:21
Berichten: 1879
De eroei strijd was al gewonnen door pv. Een doorbraak moest nog op het financiele komen. Na een kleine in 2012, lijkt nu definitief die doorbraak te zijn gekomen. Erg interessant.

Geld is een andere discussie. Daar praten we op een ecologieforum ook genoeg over. Ook wel grappig eigenlijk.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 18 Apr 2016, 05:32 
Offline

Geregistreerd: 02 Dec 2006, 12:23
Berichten: 4469
Ik kom EROEI getallen tegen die variëren van 1,6 tot 12. Het is maar wat je allemaal in de berekening meeneemt. Als de waarheid in het midden ligt, kan het voor de moderne wereld net uit, maar dan betreft het direct gebruik zonder opslag in een chemische accu of in de vorm van waterstof.

Groet,
DJ

_________________
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 18 Apr 2016, 08:13 
Offline

Geregistreerd: 02 Mrt 2009, 13:41
Berichten: 547
Voordat het zover is zijn de accu's en de zonnecellen weer een stukje beter. Interessant was wel dat in India de bouw van een kolencentrale is afgeblazen en op het geplande terrein zonnepanelen zijn geplaatst, dat was goedkoper.
Ikzelf vind de discussie over kosten eigenlijk ondergeschikt, de overstap (hoe dan ook) naar zonne-energie in deze gevallen is veel belangrijker. Toch zijn het de institutionele beleggers die het momentum kunnen bepalen bij het investeren in duurzame- vs fosiele energie. Als je tegenlicht mag geloven lijkt dat zwaartepunt langzaam te veranderen tbv duurzaam.

_________________
groet,
Erik


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 18 Apr 2016, 08:57 
Offline

Geregistreerd: 02 Dec 2006, 12:23
Berichten: 4469
Ik vind de kosten ook ondergeschikt. Maar de moderne maatschappij kan EROEI niet negeren. In eenvoudiger termen: 100 euro voor een kilo aardappelen mag duur klinken, maar als je honger hebt is de prijs ondergeschikt. Zou ik echter op elke aardappelpoter maar 2 aardappels kunnen oogsten, dan wordt het lastig om daar de wereld mee te voeden. Zeker als de helft volgend jaar weer als poter moet functioneren.

Ik heb het idee dat erg weinig mensen de impact van dalende EROEI (willen) bevatten, terwijl het de economie aan het breken is.

Groet,
DJ

_________________
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 18 Apr 2016, 09:23 
Offline

Geregistreerd: 02 Mrt 2009, 13:41
Berichten: 547
We zitten nu met het dilemma dat we iets moeten met duurzame energie terwijl de EROEI nog laag is. Het is natuurlijk onzinnig te denken dat dat zo blijft want technologische ontwikkelingen zullen door blijven gaan. De vraag is nu wanneer het grote geld daarop wordt ingezet en er middelen worden vrijgemaakt om die ontwikkeling te kunnen versnellen.

_________________
groet,
Erik


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 18 Apr 2016, 15:42 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2918
Woonplaats: Wijbosch
Erikvr schreef:
We zitten nu met het dilemma dat we iets moeten met duurzame energie terwijl de EROEI nog laag is.
Ik denk dat we (zonne-)energie niet los moeten zien van de andere problemen op deze aardbol: geldsysteem, klimaatverandering (terugtrekken naar hogergelegen gebieden begint in zicht te komen), oorlogen, overbevolking, vervuiling, etc. In dat kader is een "revolutie" in zonne-energie nog geen oplossing voor de rest. Eerder een "lekker doorgaan zo"..

Voor mij ligt de focus voor een betere wereld op ons geldsysteem. Zolang dat op de huidige manier blijft bestaan, is elke poging tot een betere wereld gedoemd te mislukken. Dit geldsysteem werkt zo verschrikkelijk averechts: het maakt rijken rijker, en op plaatsen waar geld economie zou moeten faciliteren wordt het geld (met medeneming van grondstoffen :? ) juist weggetrokken. Het is goed dat kapitaal van fossiel naar "duurzaam" gaat, maar het zal meer zoden aan de dijk zetten om eerst het geldsysteem zelf eens grondig te reviseren.

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 18 Apr 2016, 17:16 
Offline

Geregistreerd: 12 Nov 2011, 13:21
Berichten: 1879
Dat laatste gaat niet Pietje, alle pogingen van Stro ten spijt. Bederfelijk geld bestaat (nog) niet. Dus geld blijft gewoon waar het is. Crowdfunding is een miniem alternatief voor banken. Sterker nog, dat gedeelte wat banken niet mee willen financieren wordt geadviseerd via crowdfunding bij elkaar te schrapen. Het enige echte alternatief is drastisch minder willen en zelf meer gaan doen. Dan dondert het door jou gehate systeem zo in elkaar. Iemand heeft hier eens geroepen dat dat omslagpunt ligt bij 10% van de bevolking. Zou zo maar kunnen. Alles luistert heel nauw tegenwoordig. Als 10% niet meer meedoet , kan dat al een omslag worden. De rest van de bevolking blijft gewoon naar een bank gaan voor een hypotheek.

En tja, als er niet iets verzonnen wordt als alternatief voor fossiel dan zal de dalende eroei de zaak tot stilstand brengen. Nou zou ik weer over buitenaardse bezoeken kunnen beginnen. En dat zij de zaak wel voor elkaar hebben gekregen. En dat wij daar nog te stom voor zijn. Maar dat doe ik niet. :fff


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 18 Apr 2016, 18:00 
Offline

Geregistreerd: 02 Mrt 2009, 13:41
Berichten: 547
pelletpower schreef:
Nou zou ik weer over buitenaardse bezoeken kunnen beginnen.

De Star Trek maatschappij zit er niet zover naast; er is geen oorlog (tenminste niet op aarde) het energieprobleem is opgelost en er is zelfs een soort van basisinkomen :mrgreen:

_________________
groet,
Erik


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 18 Apr 2016, 18:58 
Offline

Geregistreerd: 15 Nov 2014, 12:10
Berichten: 575
Is het wachten op die ene superhack die al dat elektronisch geld doet verdwijnen?

Ik heb al redelijk wat afleveringen gezien van tegenlicht en iedere keer als het gaat over silicon valley, banken, beurs,... valt mij toch die iedere keer weer die arrogantie op. Alsof ze de superhelden van de planeet zijn. Zijn ze dan de basis waarop ze steunen helemaal uit het oog verloren, beseffen ze niet hoe fragiel ze eigenlijk zijn?

Ben momenteel een dagboek aan het lezen van een schrijfster die de eerste wereldoorlog heeft meegemaakt en dag per dag beschrijft in oude schrijftaal en al, heel interessant.
Als we ooit in een nieuwe wereldoorlog terechtkomen (of zitten we nu al in de aanloop? We zullen het maar achteraf weten) dan zal het niet zijn zoals toen met soldaat en kanon maar wel digitaal en economisch,... de centjes op panama zullen niet meer bereikbaar zijn en de apps zullen ook niet meer goed werken...


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 18 Apr 2016, 19:27 
Offline

Geregistreerd: 12 Nov 2011, 13:21
Berichten: 1879
Ja. En dan kun je ook niet even googlen hoe je een moestuintje op moet zetten. Een beetje zelfstandiger kan dus in veel opzichten geen kwaad.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 64 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.