Is er toch nog hoop?

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

Dutch John
Berichten: 4478
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door Dutch John » 27 apr 2016, 08:11

Jazeker, kolen genoeg. Maar dan moet je wel economisch kunnen winnen: http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... chapter-11
Maak een vergelijk met de Nederlandse varkenshouderij. Dat er genoeg varkens zijn tegen een lage kiloprijs maakt de sector niet gezond. Integendeel. De sector zou gezond kunnen worden door het uitzeven van ongezonde bedrijven. Minder varkens zal de kiloprijs doen toenemen en de resterende varkenshouders er bovenop kunnen helpen. Vermits de consument die hogere prijs kan en wil betalen.

Waar momenteel een heleboel sectoren last van hebben, is een stijgende kostprijs, door stijgende schulden en een dalende EROEI. Tegelijkertijd kan de eindgebruiker zich een steeds lagere aankoopprijs veroorloven. Door stijgende schulden en een dalende EROEI. De ruimte tussen de vloer van productiekosten en het plafond van economische betaalbaarheid wordt steeds krapper. Met subsidie kun je dat tijdelijk iets verwijden. Maar ook subsidie komt uiteindelijk uit die krappe ruimte. Nu kun je stellen: we gaan door op de pof, totdat de ultieme gratis bron van energie al die gemaakte schulden gaat aflossen. De dood of de gladiolen. Het is een strategie.....

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

JantjeV8
Berichten: 2423
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door JantjeV8 » 27 apr 2016, 09:16

Maar wat is nu een zuivere kostprijs van een kilo varkensvlees.

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2972
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door Pietje » 27 apr 2016, 17:10

JantjeVhttp://ecologieforum.eu/posting.php?mode=quote&f=2&p=87264#8 schreef:Maar wat is nu een zuivere kostprijs van een kilo varkensvlees.

Kostprijs bestaat niet. Het is een verzinsel. Iets waar je in moet geloven, een dogma. Een getalletje waar veel waarde aan wordt gehecht, maar waarin alle aannames die gedaan zijn om het getalletje te maken, direct uit het oog zijn verloren. De context van het getalletje krijg je niet mee. En daarom is het een waardeloos getalletje...

Je kan niet alles in een prijs vertalen, en dat is wel nodig om een "kostprijs" te bepalen. Los van afschrijvingen (waarbij je een aanname moet doen over hoeveel kilo de afschrijving gedaan wordt) zijn er heel veel aspecten die niet in geld zijn uit te drukken. Milieuschade, schade aan leefgemeenschappen als hun grond onteigend wordt voor de produktie van mais, klimaatschade, externaliseren van kosten, belastingontduiking etc. etc. Dus..... er is geen antwoord op je vraag 8)

(off topic: er zijn heel grote bedrijven failliet gegaan, omdat een MT verkeerde beslissingen nam op de kostprijsberekeningen. In deze gevallen: alles wat goedkoper uitbesteed kon worden dan de kostprijs aangaf, werd uitbesteed. Voel je de bui hangen? Afdelingen vielen stil, gek he? Waarmee elke beslissing die een MT neemt DIRECT gevolgen heeft voor de kostprijs (vanwege alle verbanden), alleen het eens uitgerekende getalletje blijft hetzelfde.... :oops: )
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

JantjeV8
Berichten: 2423
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door JantjeV8 » 28 apr 2016, 06:18

Pietje schreef: Dus..... er is geen antwoord op je vraag 8)


Daarom stelde ik 'm, wist dat hij ingevuld ging worden. :wink:

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door OBL-Rien » 28 apr 2016, 07:39

Pietje schreef:
JantjeVhttp://ecologieforum.eu/posting.php?mode=quote&f=2&p=87264#8 schreef:Maar wat is nu een zuivere kostprijs van een kilo varkensvlees.

Kostprijs bestaat niet. Het is een verzinsel. Iets waar je in moet geloven, een dogma. Een getalletje waar veel waarde aan wordt gehecht, maar waarin alle aannames die gedaan zijn om het getalletje te maken, direct uit het oog zijn verloren. De context van het getalletje krijg je niet mee. En daarom is het een waardeloos getalletje...


Dat is een heel interessante discussie op zich.
Op zich genomen bestaat er natuurlijk wel een kostprijs, maar waar je het hier over hebt is dat het onmogelijk is om deze vandaag de dag te bepalen.
Het is alleen mogelijk om de kostprijs van iets te bepalen als de gehele economie een kringloop systeem is en er een afwezigheid van dreiging & geweld is.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Erikvr
Berichten: 556
Lid geworden op: 02 mar 2009, 13:41

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door Erikvr » 28 apr 2016, 09:28

Ik zie de relatie kostprijs /milieuschade niet helemaal.. Stel dat je milieu/klimaatschade in de kostprijs zou calculeren, wie profiteert daar dan uiteindelijk van?
groet,
Erik

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7475
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door kockie » 28 apr 2016, 09:29

Ik denk het milieu/klimaat.

Als vervuilen duur belast wordt, worden er andere methoden gezocht met minder kosten en dus minder schade.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Erikvr
Berichten: 556
Lid geworden op: 02 mar 2009, 13:41

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door Erikvr » 28 apr 2016, 09:37

Maar je hebt het milieu al beschadigd, anders had het niet in de kostprijs gehoeven.. :wink:
groet,
Erik

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door OBL-Rien » 28 apr 2016, 11:03

Erikvr schreef:Ik zie de relatie kostprijs /milieuschade niet helemaal.. Stel dat je milieu/klimaatschade in de kostprijs zou calculeren, wie profiteert daar dan uiteindelijk van?


In sommige landen moeten mijnen voor ze beginnen een bedrag bij een trust deponeren om de opruimwerkzaamheden wanneer de mijn gesloten wordt te financieren.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2972
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door Pietje » 28 apr 2016, 20:30

Erikvr schreef:Stel dat je milieu/klimaatschade in de kostprijs zou calculeren, wie profiteert daar dan uiteindelijk van?
Een calculatie is al wat anders dan een kostprijs. Maar het gaat er niet op wie er van profiteert, maar hoe je aan dat getalletje komt en wat je er aan hebt.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

mro
Berichten: 591
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door mro » 28 apr 2016, 21:32

Doet me altijd denken aan het voorbeeld van water: groot verschil tussen de prijs en de waarde er van...

Erikvr
Berichten: 556
Lid geworden op: 02 mar 2009, 13:41

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door Erikvr » 28 apr 2016, 21:56

Toch wel fijn dat we als mensen zomaar de grondstoffen van de aarde mogen opmaken. En om dat enigzins denken te kunnen reguleren verzinnen we zoiets als kostprijs..
Maar ja, alles in de grond laten zitten en wachten totdat we op een komeet klappen zou ook zonde zijn.. 8)
groet,
Erik

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door OBL-Rien » 29 apr 2016, 09:45

Erikvr schreef:Toch wel fijn dat we als mensen zomaar de grondstoffen van de aarde mogen opmaken.


Dat is het voorrecht van leven :-)
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Brutus Groenus
Berichten: 310
Lid geworden op: 28 nov 2015, 14:01
Locatie: Oost-Groningen

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door Brutus Groenus » 07 jun 2016, 19:08

Nederland over op blauwe stroom?

http://www.scientias.nl/s-werelds-eerst ... sluitdijk/

DE AFSLUITDIJK
De hoeveelheid elektriciteit die op de Afsluitdijk kan worden opgewekt, is volgens berekeningen gelijk aan 1200 miljard AA-batterijen per jaar. Heel concreet betekent dat dat de Afsluitdijk in de energiebehoefte van 500.000 huishoudens kan voorzien.
- Word geen slaaf van je bezit -

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2824
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Is er toch nog hoop?

Bericht door Tim » 07 jun 2016, 22:29

Hey,

Ik heb het ding gezien. Als het klopt vind ik het een vrij kleine installatie vs vermogen. Noem je dat hoop?

Tim

Plaats reactie