Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 23 Sep 2017, 08:18

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 64 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 27 Apr 2016, 08:11 
Offline

Geregistreerd: 02 Dec 2006, 12:23
Berichten: 4469
Jazeker, kolen genoeg. Maar dan moet je wel economisch kunnen winnen: http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... chapter-11
Maak een vergelijk met de Nederlandse varkenshouderij. Dat er genoeg varkens zijn tegen een lage kiloprijs maakt de sector niet gezond. Integendeel. De sector zou gezond kunnen worden door het uitzeven van ongezonde bedrijven. Minder varkens zal de kiloprijs doen toenemen en de resterende varkenshouders er bovenop kunnen helpen. Vermits de consument die hogere prijs kan en wil betalen.

Waar momenteel een heleboel sectoren last van hebben, is een stijgende kostprijs, door stijgende schulden en een dalende EROEI. Tegelijkertijd kan de eindgebruiker zich een steeds lagere aankoopprijs veroorloven. Door stijgende schulden en een dalende EROEI. De ruimte tussen de vloer van productiekosten en het plafond van economische betaalbaarheid wordt steeds krapper. Met subsidie kun je dat tijdelijk iets verwijden. Maar ook subsidie komt uiteindelijk uit die krappe ruimte. Nu kun je stellen: we gaan door op de pof, totdat de ultieme gratis bron van energie al die gemaakte schulden gaat aflossen. De dood of de gladiolen. Het is een strategie.....

Groet,
DJ

_________________
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 27 Apr 2016, 09:16 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2363
Maar wat is nu een zuivere kostprijs van een kilo varkensvlees.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 27 Apr 2016, 17:10 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2918
Woonplaats: Wijbosch
JantjeVhttp://ecologieforum.eu/posting.php?mode=quote&f=2&p=87264#8 schreef:
Maar wat is nu een zuivere kostprijs van een kilo varkensvlees.

Kostprijs bestaat niet. Het is een verzinsel. Iets waar je in moet geloven, een dogma. Een getalletje waar veel waarde aan wordt gehecht, maar waarin alle aannames die gedaan zijn om het getalletje te maken, direct uit het oog zijn verloren. De context van het getalletje krijg je niet mee. En daarom is het een waardeloos getalletje...

Je kan niet alles in een prijs vertalen, en dat is wel nodig om een "kostprijs" te bepalen. Los van afschrijvingen (waarbij je een aanname moet doen over hoeveel kilo de afschrijving gedaan wordt) zijn er heel veel aspecten die niet in geld zijn uit te drukken. Milieuschade, schade aan leefgemeenschappen als hun grond onteigend wordt voor de produktie van mais, klimaatschade, externaliseren van kosten, belastingontduiking etc. etc. Dus..... er is geen antwoord op je vraag 8)

(off topic: er zijn heel grote bedrijven failliet gegaan, omdat een MT verkeerde beslissingen nam op de kostprijsberekeningen. In deze gevallen: alles wat goedkoper uitbesteed kon worden dan de kostprijs aangaf, werd uitbesteed. Voel je de bui hangen? Afdelingen vielen stil, gek he? Waarmee elke beslissing die een MT neemt DIRECT gevolgen heeft voor de kostprijs (vanwege alle verbanden), alleen het eens uitgerekende getalletje blijft hetzelfde.... :oops: )

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 28 Apr 2016, 06:18 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2363
Pietje schreef:
Dus..... er is geen antwoord op je vraag 8)


Daarom stelde ik 'm, wist dat hij ingevuld ging worden. :wink:


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 28 Apr 2016, 07:39 
Offline

Geregistreerd: 10 Jan 2012, 17:30
Berichten: 1368
Pietje schreef:
JantjeVhttp://ecologieforum.eu/posting.php?mode=quote&f=2&p=87264#8 schreef:
Maar wat is nu een zuivere kostprijs van een kilo varkensvlees.

Kostprijs bestaat niet. Het is een verzinsel. Iets waar je in moet geloven, een dogma. Een getalletje waar veel waarde aan wordt gehecht, maar waarin alle aannames die gedaan zijn om het getalletje te maken, direct uit het oog zijn verloren. De context van het getalletje krijg je niet mee. En daarom is het een waardeloos getalletje...


Dat is een heel interessante discussie op zich.
Op zich genomen bestaat er natuurlijk wel een kostprijs, maar waar je het hier over hebt is dat het onmogelijk is om deze vandaag de dag te bepalen.
Het is alleen mogelijk om de kostprijs van iets te bepalen als de gehele economie een kringloop systeem is en er een afwezigheid van dreiging & geweld is.

_________________
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 28 Apr 2016, 09:28 
Offline

Geregistreerd: 02 Mrt 2009, 13:41
Berichten: 547
Ik zie de relatie kostprijs /milieuschade niet helemaal.. Stel dat je milieu/klimaatschade in de kostprijs zou calculeren, wie profiteert daar dan uiteindelijk van?

_________________
groet,
Erik


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 28 Apr 2016, 09:29 
Offline
Site Admin
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 28 Jan 2006, 17:42
Berichten: 7415
Woonplaats: Zeddam
Ik denk het milieu/klimaat.

Als vervuilen duur belast wordt, worden er andere methoden gezocht met minder kosten en dus minder schade.

_________________
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 28 Apr 2016, 09:37 
Offline

Geregistreerd: 02 Mrt 2009, 13:41
Berichten: 547
Maar je hebt het milieu al beschadigd, anders had het niet in de kostprijs gehoeven.. :wink:

_________________
groet,
Erik


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 28 Apr 2016, 11:03 
Offline

Geregistreerd: 10 Jan 2012, 17:30
Berichten: 1368
Erikvr schreef:
Ik zie de relatie kostprijs /milieuschade niet helemaal.. Stel dat je milieu/klimaatschade in de kostprijs zou calculeren, wie profiteert daar dan uiteindelijk van?


In sommige landen moeten mijnen voor ze beginnen een bedrag bij een trust deponeren om de opruimwerkzaamheden wanneer de mijn gesloten wordt te financieren.

_________________
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 28 Apr 2016, 20:30 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2918
Woonplaats: Wijbosch
Erikvr schreef:
Stel dat je milieu/klimaatschade in de kostprijs zou calculeren, wie profiteert daar dan uiteindelijk van?
Een calculatie is al wat anders dan een kostprijs. Maar het gaat er niet op wie er van profiteert, maar hoe je aan dat getalletje komt en wat je er aan hebt.

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 28 Apr 2016, 21:32 
Offline

Geregistreerd: 15 Nov 2014, 12:10
Berichten: 575
Doet me altijd denken aan het voorbeeld van water: groot verschil tussen de prijs en de waarde er van...


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 28 Apr 2016, 21:56 
Offline

Geregistreerd: 02 Mrt 2009, 13:41
Berichten: 547
Toch wel fijn dat we als mensen zomaar de grondstoffen van de aarde mogen opmaken. En om dat enigzins denken te kunnen reguleren verzinnen we zoiets als kostprijs..
Maar ja, alles in de grond laten zitten en wachten totdat we op een komeet klappen zou ook zonde zijn.. 8)

_________________
groet,
Erik


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 29 Apr 2016, 09:45 
Offline

Geregistreerd: 10 Jan 2012, 17:30
Berichten: 1368
Erikvr schreef:
Toch wel fijn dat we als mensen zomaar de grondstoffen van de aarde mogen opmaken.


Dat is het voorrecht van leven :-)

_________________
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 07 Jun 2016, 19:08 
Offline

Geregistreerd: 28 Nov 2015, 14:01
Berichten: 304
Woonplaats: Oost-Groningen
Nederland over op blauwe stroom?

http://www.scientias.nl/s-werelds-eerst ... sluitdijk/

Citaat:
DE AFSLUITDIJK
De hoeveelheid elektriciteit die op de Afsluitdijk kan worden opgewekt, is volgens berekeningen gelijk aan 1200 miljard AA-batterijen per jaar. Heel concreet betekent dat dat de Afsluitdijk in de energiebehoefte van 500.000 huishoudens kan voorzien.

_________________
- Word geen slaaf van je bezit -


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Is er toch nog hoop?
BerichtGeplaatst: 07 Jun 2016, 22:29 
Offline
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 25 Feb 2010, 15:11
Berichten: 2821
Woonplaats: Uruguay
Hey,

Ik heb het ding gezien. Als het klopt vind ik het een vrij kleine installatie vs vermogen. Noem je dat hoop?

Tim


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 64 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.