Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 24 Sep 2017, 16:38

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 275 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 02 Mrt 2016, 19:37 
Offline

Geregistreerd: 10 Jan 2012, 17:30
Berichten: 1368
Sputnik schreef:
Want je bent - en blijft - afhankelijk van het systeem.


Mensen leven in een samenleving, en daar zal ook niets aan veranderen.
Er is ook niets mis mee.
Maar wanneer die samenleving op agressie gebaseerd is dan krijgt ze van mij geen emotionele acceptatie. I.e. ik zal nooit zeggen dat het systeem wel goed is, want we leven er "toch niet slecht" in.
Integendeel, het systeem is verrot, corrupt en misdadig. Het zou vervangen moeten worden door iets beters.

Overigens, het systeem is ook van mensen als ik afhankelijk: het heeft van mij veel meer geroofd dan ik er ooit uit zal kunnen krijgen. En dat is imo de zwakte van het systeem: wanneer de mensen die een overschot produceren ooit op het idee komen om daar mee te stoppen, dan stopt het systeem. Going Galt. 3...2...1...0

_________________
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 02 Mrt 2016, 19:47 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2918
Woonplaats: Wijbosch
ritsaert snijder schreef:
Pietje schreef;
Citaat:
Ik kan dus niet helemaal volgen waar jij jouw constatering op baseert.

Op 3 kinderen in het onderwijs: basisschool en middelbaar onderwijs. Een echtgenoot in het middelbaar onderwijs. Een vader en een moeder in het onderwijs. Samen met mijn vader (ik als leerling) op de experimentele school Broklede gezeten. Professionele betrokkenheid (tegenwoordig). Ik heb veel vernieuwingen voorbij zien komen; brede brugklas, brede school, middenschool enzovoorts en deels aan den lijve ondervonden.

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Graag hoe je komt tot je constatering dat er "in hele absolute termen wordt veroordeeld op basis van schrikbeelden van 30 tot 50 jaar geleden".

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 02 Mrt 2016, 19:58 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2009, 10:53
Berichten: 4290
Woonplaats: Portengen
Lees het topic maar door!

_________________
groet!

Ritsaert


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 02 Mrt 2016, 19:59 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2918
Woonplaats: Wijbosch
Sputnik schreef:
Een verandering van Paradigma, als je jezelf voor kunt houden dat je zo leeft, lieg je altijd deels tegen jezelf. Want je bent - en blijft - afhankelijk van het systeem.

Om te checken of we hetzelfde bedoelen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Paradigma ... losofie%29

Ik kan je niet volgen, dus laat ik het hardop proberen.

"Een verandering van Paradigma, als je jezelf voor kunt houden dat je zo leeft". Ik heb mijn paradigma over veel onderwerpen veranderd ten opzichte van mijn oude (door de maatschappij gevormde) denkkaders. Over geld, werk, tijd, onderwijs, energie. Dus ik zie niet zo in dat het me moeite zou kosten om me dat voor te houden; ik doe dat.
"lieg je altijd deels tegen jezelf." ????
"Want je bent - en blijft - afhankelijk van het systeem.". Is er een systeem? Als dat zo is, dan maak ik slechts gebruik van een heeeel klein deel ervan. Ben ik daar afhankelijk van? Nee, ook zonder zou ik het nog prima redden. Zonder geld, zonder school, zonder werk. Niet zonder zuurstof, niet zonder tijd.

Vat ik het ergens verkeerd op?

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 02 Mrt 2016, 20:00 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2918
Woonplaats: Wijbosch
ritsaert snijder schreef:
Lees het topic maar door!

Ik heb het gedaan, en ik kan het niet vinden.

Wie A zegt, mag ook gerust B zeggen, hoor.

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 03 Mrt 2016, 00:18 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2009, 10:53
Berichten: 4290
Woonplaats: Portengen
Pietje schreef:
ritsaert snijder schreef:
Wat mij opvalt is dat het huidige onderwijs in dit topic in hele absolute termen wordt veroordeeld op basis van schikbeelden van 30 tot 50 jaar geleden.


Mijn beoordeling van het huidige onderwijssysteem is gebaseerd op 3 kinderen die op dit moment onderwijs "genieten" op verschillende basisscholen. Er is er veel veranderd sinds dat ik op school zat, als 45-er, inderdaad. Er zijn mega testen bijgekomen, er is mega administratie, leerlingvolgsysteem bijgekomen.

Ik kan dus niet helemaal volgen waar jij jouw constatering op baseert.


Ik geef aan wat mij opvalt. Dan geef jij aan waar jij je beoordeling op baseert; 3 kinderen etcetera, zie hierboven. En dan zeg je dat je dus niet kan volgen waar ik mijn beoordeling op baseer (hierboven).

Ik antwoord;
Citaat:
Op 3 kinderen in het onderwijs: basisschool en middelbaar onderwijs. Een echtgenoot in het middelbaar onderwijs. Een vader en een moeder in het onderwijs. Samen met mijn vader (ik als leerling) op de experimentele school Broklede gezeten. Professionele betrokkenheid (tegenwoordig). Ik heb veel vernieuwingen voorbij zien komen; brede brugklas, brede school, middenschool enzovoorts en deels aan den lijve ondervonden.


En dan zeg jij;
Citaat:
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
.

Gelden hier twee maten voor het goede antwoord?

Ik zal morgen kijken naar voorbeelden.

_________________
groet!

Ritsaert


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 03 Mrt 2016, 08:02 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2013, 22:11
Berichten: 690
Woonplaats: Flobecq Henegouwen België
Aan een kind word gevraagd zich in verschillende werelden te bewegen, thuis als eerste, onthaalmoeder, kleuterschool, school, jeugdbeweging etc.
Indien de levensstijl van deze te ver uit mekaar liggen, kan een kind zich nooit goed voelen.
Indien op school andere normen gelden dan thuis, gaat het kind 1 van beiden afwijzen.
Een kind doet dat dan ook niet een beetje, kinderen denken veel meer wit/zwart.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 03 Mrt 2016, 09:19 
Offline

Geregistreerd: 10 Jan 2012, 17:30
Berichten: 1368
Lieve schreef:
Aan een kind word gevraagd zich in verschillende werelden te bewegen, thuis als eerste, onthaalmoeder, kleuterschool, school, jeugdbeweging etc.
Indien de levensstijl van deze te ver uit mekaar liggen, kan een kind zich nooit goed voelen.
Indien op school andere normen gelden dan thuis, gaat het kind 1 van beiden afwijzen.
Een kind doet dat dan ook niet een beetje, kinderen denken veel meer wit/zwart.


Klopt. Een jong kind heeft eigenlijk 1 contact persoon nodig (met de wereld). Wat we hier in NL doen met creches is niet goed voor het kind, en ook de kleuterschool is kwalijk. Op lagere school leeftijd komt er langzaam verandering in en kan het kind al wat meer verdragen.
Het brein wordt van jongsaf gestrest en ontwikkelt zo "psychotische" structuren. Deze structuren bevorderen op latere leeftijd het "pluk de dag" gedrag. Immers, er is geen stabiliteit en dus kun je maar beter profiteren waar je kunt zonder naar de gevolgen op lange termijn te kijken.

_________________
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 03 Mrt 2016, 12:49 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2363
sjongejonge, we gaan echt niet goed met de kroost om he?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 03 Mrt 2016, 18:40 
Offline

Geregistreerd: 08 Feb 2015, 14:39
Berichten: 206
Pietje schreef:
Sputnik schreef:
Een verandering van Paradigma, als je jezelf voor kunt houden dat je zo leeft, lieg je altijd deels tegen jezelf. Want je bent - en blijft - afhankelijk van het systeem.

Om te checken of we hetzelfde bedoelen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Paradigma ... losofie%29

Ik kan je niet volgen, dus laat ik het hardop proberen.

"Een verandering van Paradigma, als je jezelf voor kunt houden dat je zo leeft". Ik heb mijn paradigma over veel onderwerpen veranderd ten opzichte van mijn oude (door de maatschappij gevormde) denkkaders. Over geld, werk, tijd, onderwijs, energie. Dus ik zie niet zo in dat het me moeite zou kosten om me dat voor te houden; ik doe dat.
"lieg je altijd deels tegen jezelf." ????
"Want je bent - en blijft - afhankelijk van het systeem.". Is er een systeem? Als dat zo is, dan maak ik slechts gebruik van een heeeel klein deel ervan. Ben ik daar afhankelijk van? Nee, ook zonder zou ik het nog prima redden. Zonder geld, zonder school, zonder werk. Niet zonder zuurstof, niet zonder tijd.

Vat ik het ergens verkeerd op?


Het gaat mis bij het begrip paradigma. Ik zie het paradigma als je totale referentiekader, niet gesegmenteerd naar onderwerp (geld, werk, tijd etc). Dat je jezelf voor houdt dat je het prima kan redden zonder dat systeem, vind ik niet correct. Tot op zekere hoogte kan je onafhankelijk zijn, maar in de moderne maatschappij kan je niet zonder bijvoorbeeld het eerder door mij aangedragen zorgstelsel.

OBL-Rien schreef:
Lieve schreef:
Aan een kind word gevraagd zich in verschillende werelden te bewegen, thuis als eerste, onthaalmoeder, kleuterschool, school, jeugdbeweging etc.
Indien de levensstijl van deze te ver uit mekaar liggen, kan een kind zich nooit goed voelen.
Indien op school andere normen gelden dan thuis, gaat het kind 1 van beiden afwijzen.
Een kind doet dat dan ook niet een beetje, kinderen denken veel meer wit/zwart.


Klopt. Een jong kind heeft eigenlijk 1 contact persoon nodig (met de wereld). Wat we hier in NL doen met creches is niet goed voor het kind, en ook de kleuterschool is kwalijk. Op lagere school leeftijd komt er langzaam verandering in en kan het kind al wat meer verdragen.
Het brein wordt van jongsaf gestrest en ontwikkelt zo "psychotische" structuren. Deze structuren bevorderen op latere leeftijd het "pluk de dag" gedrag. Immers, er is geen stabiliteit en dus kun je maar beter profiteren waar je kunt zonder naar de gevolgen op lange termijn te kijken.


Ik vind jou gedachten echt eng. Dit hangt tegen het zieke aan man :shock:


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 03 Mrt 2016, 19:25 
Offline

Geregistreerd: 10 Jan 2012, 17:30
Berichten: 1368
Sputnik schreef:
Ik vind jou gedachten echt eng. Dit hangt tegen het zieke aan man :shock:


Wat is er precies eng?

_________________
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 03 Mrt 2016, 20:38 
Offline

Geregistreerd: 02 Mrt 2009, 13:41
Berichten: 547
OBL-Rien schreef:
Een jong kind heeft eigenlijk 1 contact persoon nodig (met de wereld)

Dit vind ik niet echt gezond klinken..

OBL-Rien schreef:
Het brein wordt van jongsaf gestrest en ontwikkelt zo "psychotische" structuren. Deze structuren bevorderen op latere leeftijd het "pluk de dag" gedrag. Immers, er is geen stabiliteit en dus kun je maar beter profiteren waar je kunt zonder naar de gevolgen op lange termijn te kijken.

Dit vind ik pseudo-pedagogie .. waarop gebaseerd?

_________________
groet,
Erik


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 03 Mrt 2016, 21:52 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2013, 22:11
Berichten: 690
Woonplaats: Flobecq Henegouwen België
Erikvr schreef:
Dit vind ik pseudo-pedagogie .. waarop gebaseerd?


O.a. van een pedagoog Fröbel, die stelde dat een kind tenminste tot 5 jaar bij zijn moeder hoort te blijven.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 03 Mrt 2016, 22:03 
Offline

Geregistreerd: 10 Jan 2012, 17:30
Berichten: 1368
Lees eventueel ook het boek Biohistory eens. Niet erg simpel geschreven, maar wel een fascinerende theorie over hoe de cycles in verschillende beschavingen verlopen. De hoofd triggers die daarvoor genoemd worden zijn twee verschillende fases in de opvoeding: pre-kleuter tot kleuter en daarna de tiener tijd.
Hoe een kind deze fases ervaart legt in hoge mate de rest van zijn leven vast: of het tot korte termijn denken komt en of het makkelijk onpersoonlijke gezelschap structuren (macht-structuren) accepteert.

Heel interresant, maar taaie stof.

_________________
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Onderwijs beperkend?
BerichtGeplaatst: 03 Mrt 2016, 22:52 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2918
Woonplaats: Wijbosch
Erikvr schreef:
Dit vind ik pseudo-pedagogie .. waarop gebaseerd?
Niet om het een of ander, maar waar is pedagogiek op gebaseerd...? ;-)

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 275 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Yahoo [Bot] en 2 gasten


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.