Tijd = geld

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

Sputnik
Berichten: 206
Lid geworden op: 08 feb 2015, 14:39

Re: Tijd = geld

Bericht door Sputnik » 09 dec 2015, 11:31

pelletpower schreef:Leuk is het zeker. Aan je laatste zin zou ik toe willen voegen dat het geen Shell hoeft te zijn en dat je dat ook niet zou moeten willen.


Als het om aandelen gaat is Shell qua dividendprestatie verreweg de beste keuze. Maar ik zal stoppen met het spelen van de advocaat van de duivel, snap het maar al te goed hoor ;) Er zijn - zoals geopperd en beschreven - tal van mogelijkheden om mooie rendementen te behalen.

@DutchJohn: de tijd die je met dierbaren en geliefden doorbrengt staat in mijn beleving compleet los van de tijd die je investeert om financieel rond te kunnen komen. Als ik hier een waardeoordeel aan zou moeten koppelen, dan lukt dit niet. Want beide zijn onmisbaar en het één kan niet zonder het ander. Ik ben tevreden over mijn hoeveelheid vrije tijd. En ik ben tevreden over mijn werk.

Geld is slechts een ruilmiddel inderdaad. Het probleem bij geld is dat het de graaicultuur aanwakkert. Consumeren, consumeren, consumeren. Maar als je meer geld wilt hebben, zodat je vervolgens voor jezelf tijd "vrij kunt kopen", die je door kunt brengen met je dierbaren, dan is tijd in zekere zin ook geld.

Dutch John
Berichten: 4479
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Tijd = geld

Bericht door Dutch John » 09 dec 2015, 12:50

In mijn beleving is er maar één soort tijd. Op het moment dat er twee soorten ontstaan, is er iets mis met je leven. Maar dat is zoals ik het nu ervaar. Destijds in de molen van de waan zag ik het niet. Wilde ik het niet zien. Kon ik het niet zien.
Jezelf vrijkopen hoeft geen groot positief getal op de spaarrekening te betekenen. Iemand die schuldenvrij is en enigszins voor zichzelf kan zorgen, is zo goed als vrij.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Sputnik
Berichten: 206
Lid geworden op: 08 feb 2015, 14:39

Re: Tijd = geld

Bericht door Sputnik » 09 dec 2015, 12:57

Dat er iets mis is met je leven als je onderscheid maakt tussen werkuren en uren vrije tijd vind ik nogal cru gesteld. Dit biedt juist structuur, planning en overzicht. Iets waar ik van hou.

Gebruikersavatar
benthuis
Moderator
Berichten: 1184
Lid geworden op: 18 mei 2010, 20:42

Re: Tijd = geld

Bericht door benthuis » 09 dec 2015, 18:10

Lijkt me dat er van tijd maar een is. Deel je tijd op in werken en privé, kunnen beide daar onder leiden.
Combineren heeft ook mijn voorkeur. Hier met club autisten ook veel behoefte aan structuur. Een duidelijke indeling helpt.
Maar als er altijd iemand thuis is hoef je niet te kiezen. Ik ben samen net Simone zeer productief rund um hause. Merk dat ontspannen en produceren dan in elkaar over lopen.
Hier is het streven dus ook, lasten wegwerken en zelfredzaamheid opbouwen. Alle tijd is dan gezellig, sociaal, nuttig te besteden.
Ondanks dat ik in principe geen hekel heb aan mn werk, kan ik me steeds moeilijker achter het: werken, auto hebben voor transport naar werk, huis dat leeg staat tijdens, snakken naar vakantie, cirkeltje scharen. Hoe meer ik er afstand van probeer te nemen, hoe makkelijker de stapjes worden...

Ook vind ik het belangrijk dit op mn kinderen over te dragen. Hebben het altijd bewust met 1 tot 1, 5 baan gedaan. Zodra het kan door schrappen/wegwerken van hypotheek last moet dit drastisch minder.
Om de waarheid te spreken zijn er twee nodig, één om te spreken en een ander om te horen - Henry David Thoreau

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2978
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Tijd = geld

Bericht door Pietje » 09 dec 2015, 20:08

De stap van loondienst naar zelfstandige was voor mij een openbaring! Zoals Ben het beschrijft: de tijd verstrijkt met werk en privé door elkaar. Je hebt dus nooit echt vakantie, maar nooit echt een werkweek. De hekjes die loondienst in de week neerzet, maken dat er twee soorten tijd ontstaan. Tijd binnen het ene hekje, en tijd binnen het andere hekje. Ik ga met John mee dat het lastig is deze hekjes te zien als je ze ziet als heeeeel vanzelfsprekend. Daarom zet je er geen vraagtekens meer bij. Maar durf het eens te doen, en er gaat een wereld voor je open.

Hetzelfde geldt voor pensioen: ook zo'n hekje dat je leven in tweeen deelt. Of functie-omschrijving, dat je werkzaamheden inbeperkt, of onderwijs dat je interesse inperkt.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

mro
Berichten: 591
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Tijd = geld

Bericht door mro » 10 dec 2015, 08:53

Zelfstandig zijn terwijl je door je eigen levensstijl niet echt 'moet' werken is idd plezant. En op een of andere manier merken klanten dit en krijg je meer werk omdat je vertrouwen uitstraalt. (moet je wel niet vergeten om zelf je eigen rempedaal in het oog te houden anders werk je op den duur 24/7)

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Tijd = geld

Bericht door OBL-Rien » 10 dec 2015, 13:12

dormos schreef:Snap niet helemaal waarom je emotie en principes door elkaar haalt. Als ik niet zou beleggen in iets waar ik niet achter sta dan heeft dat niets te maken met emotie maar met principes. Wat een ander doet moet 'ie zelf weten.


Dit bleef me toch een beetje dwars zitten de laatste paar dagen. Maar ik denk dat ik er uit ben.

Als we de wereld niet per se willen verbeteren, dan is verantwoordelijkheid het begin en einde van de discussie. We zijn niet verantwoordelijk voor de daden van iemand anders, en dus is daarmee de kous af.

Als we de wereld wel willen verbeteren dan moeten we ons bewust zijn van de gevolgen die onze daden hebben op de beslissingen van anderen. I.e. als een beslissing van ons iets NIET te doen er toe voert dat iemand anders juist beslist het WEL te doen, dan heeft onze beslissing niet bijgedragen aan het verbeteren van de wereld.

Vanuit het oogpunt "ik wil de wereld verbeteren" moeten we ook gevolgen meenemen.

Het probleem bij "ik wil de wereld verbeteren" is natuurlijk dat we daarmee onze zienswijze als wens waardig zien en voorbijgaan aan de wensen en noden van anderen. We verklaren onze zienswijze als de beste en de anderen zijn te dom om dat in te zien.

Met de vorige alinea heb ik van nature een probleem. Wie kan met zekerheid zeggen wat goed is? Er zijn natuurlijk uitersten, en met name wanneer het om de wapenindustrie gaat lijken de antwoorden duidelijk. Maar zelfs daar zijn er gradaties.

Uiteindelijk geloof ik dat niet bekend is wat "goed is" en wat niet. Het beste is het imo om zelf volgens je eigen overtuiging te leven en misschien door een goed voorbeeld navolging te verkrijgen. Op die manier kunnen we als samenleving het snelst leren.
Laatst gewijzigd door OBL-Rien op 10 dec 2015, 13:14, 1 keer totaal gewijzigd.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

dormos
Berichten: 395
Lid geworden op: 24 apr 2013, 11:10

Re: Tijd = geld

Bericht door dormos » 10 dec 2015, 14:07

Rien,

Mijn laatste zin
Wat een ander doet moet 'ie zelf weten
is inderdaad niet helemaal goed gekozen, en geeft niet goed weer wat ik bedoelde. Ik probeer zeker in mijn directe omgeving mensen van bepaalde zaken bewust te maken van issues die ik belangrijk vindt, maar uiteindelijk maken mensen zelf een keuze.

Als bijvoorbeeld iemand weer eens zit af te geven op z'n bank vanwege de bonussen die uitgekeerd worden wijs ik ze er op dat er alternatieven zijn, en dat ik zelf ben overgestapt. Of mensen dat zelf ook uiteindelijk doen is aan hen, maar ze weten wel dat ze niet moeten lopen klagen als ze de moeite niet nemen om een bewuste keuze te maken.

Mensen die klagen over hun energie rekening, en die willen weten of ik ook zoveel kwijt ben vertel ik graag over LED lampen, pompschakelaars,PV systemen en gewoon minder verbruiken, en dat ik in de praktijk geen stroomrekening heb.

Ik heb niet de ambitie om te gaan preken, maar als ik tientallen mensen kan bereiken en beinvloeden dan zal ik dat niet nalaten. Of ze er iets mee doen is aan hen, dat bedoelde ik eigenlijk te zeggen.

Groet,

Hans

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Tijd = geld

Bericht door OBL-Rien » 10 dec 2015, 15:21

dormos schreef:Ik heb niet de ambitie om te gaan preken, maar als ik tientallen mensen kan bereiken en beinvloeden dan zal ik dat niet nalaten. Of ze er iets mee doen is aan hen, dat bedoelde ik eigenlijk te zeggen.


Dat had ik ook zo begrepen.
Ik probeer om steeds vaker letterlijk te lezen wat er staat en niet wat ik denk dat er staat :wink:

Maar ik ben blij dat je je antwoord zo verwoord had als het was, want nu ben ik weer een stap verder filosofisch gesproken...
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

JantjeV8
Berichten: 2429
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Tijd = geld

Bericht door JantjeV8 » 10 dec 2015, 18:09

Shell werd hier ook genoemd, en niet erg als schappelijke eco-denker bestempeld. Okee, kan ik me ook wel indenken.

Maar hoe zou de wereld er ondertussen uitzien zonder plastic. Snap ik ook, in elk geval geen drijvende soep ergens op de oceaan. Maar dat bedoel ik niet. Al wat nu van plastic is, zou dan uit andere bestanddelen opgebouwd zijn, waarschijnlijk veelal hout, staal aluminium. Maar ook daar is grondstof voor nodig. Wat zou de impact zijn geweest op die grondstoffen, als de plastic niet bestond.

Momenteel wordt er ook veel geexperimenteerd met andere natuurlijke materialen, zeewier, groenafval en weet ik wat al niet meer. Maar dat zou niet gebeuren als er geen plastic was geweest. Volgens mij is plastic (lees aardolie) de gangmaker om in andere materialen te gaan denken. Wordt aardolie straks het offer om tot betere materialen te komen.

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2824
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Tijd = geld

Bericht door Tim » 10 dec 2015, 23:32

Tijd, Geld, Arbeid.

Ik vind het bijna een geloof worden. Iedereen MOET werken, anders heb je niets te eten. Of dat nou zelfstandig, helemaal vrij of voor een bedrijf is. Ik voel me nu net zo vrij als toen ik zelfstandig was. Net zo vrij als toen ik nog niemand hoefde te onderhouden.

Ik heb door keuzes andere verantwoordelijkheden, maar die veranderen niet door een bepaalde vorm van arbeid. Sommige keuzes kosten meer tijd. Sommige keuzes had ik achteraf liever anders genomen. En als je je niet goed voelt bij je werk, werkvorm of werkplek, is het inderdaad goed het roer eens om te gooien. Maar ik predik dat het één niet beter is dan het ander.

Wat mij betreft is tijd geen geld.

Tim

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Tijd = geld

Bericht door OBL-Rien » 11 dec 2015, 11:30

Tim schreef:Iedereen MOET werken, anders heb je niets te eten.


Strickt genomen is dat onjuist, het zou moeten zijn: IEMAND MOET werken, anders heb je niets te eten. :geek:

De wortel van het kwaad...
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Sputnik
Berichten: 206
Lid geworden op: 08 feb 2015, 14:39

Re: Tijd = geld

Bericht door Sputnik » 11 dec 2015, 18:19

Als tijd geen geld is, hoe red je het dan zonder geld? Iets anders dan het genereren van een passief inkomen kan ik niet verzinnen. Kosten maak je, altijd.

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2824
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Tijd = geld

Bericht door Tim » 11 dec 2015, 18:21

Hey,

Er zijn genoeg mensen die het zonder geld doen. Alleen niet zoals wij denken dat het moet.

Tim

Brutus Groenus
Berichten: 312
Lid geworden op: 28 nov 2015, 14:01
Locatie: Oost-Groningen

Re: Tijd = geld

Bericht door Brutus Groenus » 12 dec 2015, 19:12

Deze vind ik hier wel bij passen.

kal.jpg
- Word geen slaaf van je bezit -

Plaats reactie