Geld, tijd en duurzaamheid

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

JantjeV8
Berichten: 2428
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door JantjeV8 » 26 apr 2017, 06:16

Dat zal wel, maar zal met ruilhandel ook altijd zo blijven gaan.
Een jaar of 15 geleden deden wij ook wel eens wat met Barthering. Simpel gezegd gewoon ruilhandel, legaal, gewoon in de boekhouding. Hoewel het vrij groot is geweest, vindt het toch geen groot draagvlak.

Vroeger niet anders toch. De kasteelheer kwam geen centen meer ophalen, maar hij haalde gewoon de oogst op.

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2974
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door Pietje » 26 apr 2017, 08:50

JantjeV8 schreef:Dat zal wel, maar zal met ruilhandel ook altijd zo blijven gaan.
Wat bedoel je precies?
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

JantjeV8
Berichten: 2428
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door JantjeV8 » 26 apr 2017, 09:39

Ergens een waarde aan toekennen. Een product voor een dienst ruilen werkt het ook in de hand om er snel de kantjes vanaf te lopen. Dat wekt ook niet het juiste vertrouwen.
En als je een kistje aardappelen tegen een dienst wil ruilen, zul je ook de slechte uit je voorraadje uitzoeken en weg geven.

Krelis
Berichten: 377
Lid geworden op: 03 jul 2011, 15:11
Locatie: Liemers

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door Krelis » 29 apr 2017, 21:15

Pietje schreef:
JantjeV8 schreef:Nou hang je 2 dingen aan elkaar Pietje: Een omvallende bank is niet direct dat ook het geld ontwaard is.
Geld heeft an sich geen waarde. Wij kennen er waarde aan toe, omdat dat handig is. Maar als het vertrouwen in een geldsysteem vervalt, en er een alternatief is, heb je kans dat dat geldsysteem waardeloos wordt.
Het omvallen van een bank kan zo'n vertrouwensbreuk kunnen veroorzaken. Maar nogmaals, de overheid en de banken zullen er alles aan doen om het vertrouwen in het geldsysteem voldoende hoog te houden. De algemene desinteresse in het functioneren van ons geldsysteem maakt dat voor hen een helaas heel makkelijk...

(Zo schrijft de NOS over goede cijfers van de Griekse economie om te suggereren dat het goed gaat met Griekenland, en met de Euro. Het gaat er in als zoete koek. (http://nos.nl/artikel/2169983-europa-be ... schot.html. Maar er blijkt eenvoudig met cijfers gerommeld te zijn, zo blijkt uit http://925.nl/archief/2017/04/23/grieke ... overschot/. )
de overheid accepteert alleen € als betaalmiddel. Men zegt dat wij dat met elkaar hebben afgesproken, al was ik daarbij niet aanwezig.

mro
Berichten: 591
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door mro » 29 apr 2017, 23:19

Probleem met ons huidig geldsysteem is dat het een afvallingsrace is.

Door het inflatie-effect moet je steeds meer euro's betalen voor dezelfde waar. Ben je niet in staat om de inflatie te compenseren dmv een hoger inkomen dan ben je gezien.

remco d
Berichten: 73
Lid geworden op: 10 okt 2015, 07:32

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door remco d » 30 apr 2017, 06:46

Wat dat betreft zit je op dit forum goed, zelfvoorziening schakelt inflatie een heel eind uit. Zeker als je naar voedsel en energie kijkt. Hoe minder uitgaven je hebt, zeker aan vaste lasten, hoe minder last van inflatie je hebt.

Mvg remco

JantjeV8
Berichten: 2428
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door JantjeV8 » 30 apr 2017, 07:14

mro schreef:Probleem met ons huidig geldsysteem is dat het een afvallingsrace is.

Door het inflatie-effect moet je steeds meer euro's betalen voor dezelfde waar. Ben je niet in staat om de inflatie te compenseren dmv een hoger inkomen dan ben je gezien.
Dan beschouw alleen de dalende kant. Maar de generatie die voor Fl 50.000 een huis kochten, datzelfde huis 35 jaar later voor € 350K verkochten tellen dan niet??

mro
Berichten: 591
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door mro » 30 apr 2017, 19:07

Hoeveel zal dat huis kosten binnen een generatie? 5 Miljoen? Ik heb geen idee.

Toen was een huis kopen misschien relatief gezien goedkoper dan nu maar er zullen toen ook wel veel mensen die zich geen huis konden permitteren.

Er zullen ook wel huizen die de inflatie niet gevolgd hebben door bepaalde oorzaken; er kwam een vliegveld of autosnelweg vlak in de buurt, slechte bouwkwaliteit,.... veel kans dat die huizen er nu niet meer staan.

Als je een generatie geleden een auto kocht en je hebt die nu nog ergens staan dan heb je ook kans dat die sterk in prijs gestegen is. Minder kans dan bij een woning maar toch,...

Aan de inkomstenkant: bij de ene job kan je gemakkelijker prijsstijgingen aankondigen dan bij de andere, met als excuus de inflatie. Als je geluk hebt dat je job veelgevraagd is dan heeft de klant niet veel te kiezen. Bij jobs waar ze in de rij staan aan te schuiven dalen relatief gezien de tarieven.

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2974
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door Pietje » 30 apr 2017, 20:04

Het verschil tussen arm en rijk is er in elk geval niet beter op geworden...
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

JantjeV8
Berichten: 2428
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door JantjeV8 » 01 mei 2017, 06:36

Voor een gedeelte ben ik het daar met je mee eens. Maar maak a.u.b. ook onderscheidt tussen degene die bewust voor zaken kiezen die ze zich niet kunnen permiteren (scheidingen). Ook niet uit het oog verliezen dat ook de kassiere van de supermarkt daar iedere dag in haar 2e autootje naar toe rijdt, EN vorige week van haar wintersportvakantie is terug gekomen.
Dat 2e autootje was 20 jaar geleden nog een 12 jaar oud Fiestaatje, maar tegenwoordig een splinternieuw ding met alles er op en er aan.

Dutch John
Berichten: 4478
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door Dutch John » 01 mei 2017, 10:07

Vroeger werd dat tweedehandsje contant betaald. Het werd pas gekocht als de middelen het toelieten én de noodzaak er was. Aan die nieuwe hangt waarschijnlijk een financiering, terwijl de beslissing gemakkelijker genomen is, omdat marketing onze calvinistische inslag heeft doen verdampen. Consumptie, betaald via schulden camoufleert armoede. Zo simpel is dat. Mij komt de verschuiving van eerst verdienen, dan consumeren naar eerst consumeren, dan verdienen over als een laatste kunstmatige stuiptrekking om de economie overeind te houden. Oprekken van de status quo. Wat is het volgende? Helikoptergeld? Oorlog? Communisme? Zou de elite beseffen dat hun bestaansrecht ook afhangt van een middenklasse die een tevreden leven kent? Waarschijnlijk wel, alleen is "tevreden" een rekbaar begrip. Kijk maar naar Argentinië en Venezuela. Het duurt tegenwoordig erg lang voordat de top naar het hakblok gesleept wordt.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

remco d
Berichten: 73
Lid geworden op: 10 okt 2015, 07:32

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door remco d » 01 mei 2017, 11:43

Dutch John schreef:Vroeger werd dat tweedehandsje contant betaald. Het werd pas gekocht als de middelen het toelieten én de noodzaak er was. Aan die nieuwe hangt waarschijnlijk een financiering, terwijl de beslissing gemakkelijker genomen is, omdat marketing onze calvinistische inslag heeft doen verdampen. Consumptie, betaald via schulden camoufleert armoede. Zo simpel is dat. Mij komt de verschuiving van eerst verdienen, dan consumeren naar eerst consumeren, dan verdienen over als een laatste kunstmatige stuiptrekking om de economie overeind te houden. Oprekken van de status quo. Wat is het volgende? Helikoptergeld? Oorlog? Communisme? Zou de elite beseffen dat hun bestaansrecht ook afhangt van een middenklasse die een tevreden leven kent? Waarschijnlijk wel, alleen is "tevreden" een rekbaar begrip. Kijk maar naar Argentinië en Venezuela. Het duurt tegenwoordig erg lang voordat de top naar het hakblok gesleept wordt.

Groet,
DJ
Vanuit dit perspectief vind in het wel positief dat vanaf vandaag het mobieltje op afbetaling, vermomd in een abonnement, als lening gezien wordt door het bkr. Dit heeft direct gevolgen als je een hypotheek wilt afsluiten. Van mij zou de max. Hypotheek ook naar 70-80% van de executiewaarde mogen. Dit gaat idiote prijsstijgingen in vastgoed zoals bovengenoemd, ook tegen. Sparen zou weer gaan lonen.

Gr Remco

mro
Berichten: 591
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door mro » 01 mei 2017, 18:37

Tja, dat lenen-gedoe is inderdaad een heel groot probleem.

Het wordt tegenwoordig als zodanig normaal beschouwd, 'iedereen doet het', dat iemand die het niet doet als 'raar' beschouwd wordt.

Ik denk niet dat het iets is dat mensen bewust doen. Het wordt gewoon zodanig opgedrongen en mooi voorgesteld door de consumptiemaatschappij dat je al een zeker karakter in combinatie met opvoeding moet hebben om daaraan te weerstaan. En het is cynisch, maar de kans op een stevige opvoeding is groter bij een rijk(er) gezin dan bij ouders die moeten vechten om rond te komen.

Ik heb eens een avondje zitten lezen op juridischforum in het hoofdstuk 'lenen&krediet'. De verhalen die je daar leest zijn echt om van te wenen. Dit is niet meer van 'je hebt het zelf gezocht, eigen schuld'. Nee, ik ben van mening dat mensen gewoon misbruikt worden door het systeem, ze worden (legaal!?!) kapotgemaakt.

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2974
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door Pietje » 01 mei 2017, 20:10

mro schreef: Nee, ik ben van mening dat mensen gewoon misbruikt worden door het systeem, ze worden (legaal!?!) kapotgemaakt.
Kijk voor een op waarheid berust toneelspel:



Leningen zijn om een andere reden tamelijk funest: de meeste kredieten worden verstrek middels door leningen gecreeerd "nieuw geld". Bijna al het geld dat in omloop is, is ontstaan door verstrekte leningen. Het winstoogmerk op deze leningen zorgt er voor dat er heel veel geld beschikbaar is voor speculatie in tijden van voorspoed (wanneer er eigenlijk geen nieuw geld nodig is), terwijl in mindere tijden (als extra krediet nodig is de boel weer aan de gang te krijgen0 de rem op leningen wordt gezet. En rente op nieuw geld, waar moet je dat van betalen...?
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

JantjeV8
Berichten: 2428
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Geld, tijd en duurzaamheid

Bericht door JantjeV8 » 02 mei 2017, 06:37

Wat dat betreft deel ik deze mening en visie voor de volle 100%.
Tja, misbruik of 'men heeft zelf ja gezegd', de kip en het ei. Er komt geen student meer van de academie zonder een schuld waar je tenen van opkrullen. Succes met je start...

Plaats reactie