Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 24 Sep 2017, 16:35

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 66 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 26 Apr 2017, 06:16 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2363
Dat zal wel, maar zal met ruilhandel ook altijd zo blijven gaan.
Een jaar of 15 geleden deden wij ook wel eens wat met Barthering. Simpel gezegd gewoon ruilhandel, legaal, gewoon in de boekhouding. Hoewel het vrij groot is geweest, vindt het toch geen groot draagvlak.

Vroeger niet anders toch. De kasteelheer kwam geen centen meer ophalen, maar hij haalde gewoon de oogst op.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 26 Apr 2017, 08:50 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2918
Woonplaats: Wijbosch
JantjeV8 schreef:
Dat zal wel, maar zal met ruilhandel ook altijd zo blijven gaan.
Wat bedoel je precies?

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 26 Apr 2017, 09:39 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2363
Ergens een waarde aan toekennen. Een product voor een dienst ruilen werkt het ook in de hand om er snel de kantjes vanaf te lopen. Dat wekt ook niet het juiste vertrouwen.
En als je een kistje aardappelen tegen een dienst wil ruilen, zul je ook de slechte uit je voorraadje uitzoeken en weg geven.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 29 Apr 2017, 21:15 
Offline

Geregistreerd: 03 Jul 2011, 15:11
Berichten: 377
Woonplaats: Liemers
Pietje schreef:
JantjeV8 schreef:
Nou hang je 2 dingen aan elkaar Pietje: Een omvallende bank is niet direct dat ook het geld ontwaard is.

Geld heeft an sich geen waarde. Wij kennen er waarde aan toe, omdat dat handig is. Maar als het vertrouwen in een geldsysteem vervalt, en er een alternatief is, heb je kans dat dat geldsysteem waardeloos wordt.
Het omvallen van een bank kan zo'n vertrouwensbreuk kunnen veroorzaken. Maar nogmaals, de overheid en de banken zullen er alles aan doen om het vertrouwen in het geldsysteem voldoende hoog te houden. De algemene desinteresse in het functioneren van ons geldsysteem maakt dat voor hen een helaas heel makkelijk...

(Zo schrijft de NOS over goede cijfers van de Griekse economie om te suggereren dat het goed gaat met Griekenland, en met de Euro. Het gaat er in als zoete koek. (http://nos.nl/artikel/2169983-europa-bevestigt-het-de-grieken-hebben-een-begrotingsoverschot.html. Maar er blijkt eenvoudig met cijfers gerommeld te zijn, zo blijkt uit http://925.nl/archief/2017/04/23/griekenland-en-eurostat-rommelen-weer-met-cijfers-niks-begrotingsoverschot/. )


de overheid accepteert alleen € als betaalmiddel. Men zegt dat wij dat met elkaar hebben afgesproken, al was ik daarbij niet aanwezig.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 29 Apr 2017, 23:19 
Offline

Geregistreerd: 15 Nov 2014, 12:10
Berichten: 576
Probleem met ons huidig geldsysteem is dat het een afvallingsrace is.

Door het inflatie-effect moet je steeds meer euro's betalen voor dezelfde waar. Ben je niet in staat om de inflatie te compenseren dmv een hoger inkomen dan ben je gezien.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 30 Apr 2017, 06:46 
Offline

Geregistreerd: 10 Okt 2015, 07:32
Berichten: 66
Wat dat betreft zit je op dit forum goed, zelfvoorziening schakelt inflatie een heel eind uit. Zeker als je naar voedsel en energie kijkt. Hoe minder uitgaven je hebt, zeker aan vaste lasten, hoe minder last van inflatie je hebt.

Mvg remco


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 30 Apr 2017, 07:14 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2363
mro schreef:
Probleem met ons huidig geldsysteem is dat het een afvallingsrace is.

Door het inflatie-effect moet je steeds meer euro's betalen voor dezelfde waar. Ben je niet in staat om de inflatie te compenseren dmv een hoger inkomen dan ben je gezien.


Dan beschouw alleen de dalende kant. Maar de generatie die voor Fl 50.000 een huis kochten, datzelfde huis 35 jaar later voor € 350K verkochten tellen dan niet??


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 30 Apr 2017, 19:07 
Offline

Geregistreerd: 15 Nov 2014, 12:10
Berichten: 576
Hoeveel zal dat huis kosten binnen een generatie? 5 Miljoen? Ik heb geen idee.

Toen was een huis kopen misschien relatief gezien goedkoper dan nu maar er zullen toen ook wel veel mensen die zich geen huis konden permitteren.

Er zullen ook wel huizen die de inflatie niet gevolgd hebben door bepaalde oorzaken; er kwam een vliegveld of autosnelweg vlak in de buurt, slechte bouwkwaliteit,.... veel kans dat die huizen er nu niet meer staan.

Als je een generatie geleden een auto kocht en je hebt die nu nog ergens staan dan heb je ook kans dat die sterk in prijs gestegen is. Minder kans dan bij een woning maar toch,...

Aan de inkomstenkant: bij de ene job kan je gemakkelijker prijsstijgingen aankondigen dan bij de andere, met als excuus de inflatie. Als je geluk hebt dat je job veelgevraagd is dan heeft de klant niet veel te kiezen. Bij jobs waar ze in de rij staan aan te schuiven dalen relatief gezien de tarieven.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 30 Apr 2017, 20:04 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2918
Woonplaats: Wijbosch
Het verschil tussen arm en rijk is er in elk geval niet beter op geworden...

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 01 Mei 2017, 06:36 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2363
Voor een gedeelte ben ik het daar met je mee eens. Maar maak a.u.b. ook onderscheidt tussen degene die bewust voor zaken kiezen die ze zich niet kunnen permiteren (scheidingen). Ook niet uit het oog verliezen dat ook de kassiere van de supermarkt daar iedere dag in haar 2e autootje naar toe rijdt, EN vorige week van haar wintersportvakantie is terug gekomen.
Dat 2e autootje was 20 jaar geleden nog een 12 jaar oud Fiestaatje, maar tegenwoordig een splinternieuw ding met alles er op en er aan.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 01 Mei 2017, 10:07 
Offline

Geregistreerd: 02 Dec 2006, 12:23
Berichten: 4469
Vroeger werd dat tweedehandsje contant betaald. Het werd pas gekocht als de middelen het toelieten én de noodzaak er was. Aan die nieuwe hangt waarschijnlijk een financiering, terwijl de beslissing gemakkelijker genomen is, omdat marketing onze calvinistische inslag heeft doen verdampen. Consumptie, betaald via schulden camoufleert armoede. Zo simpel is dat. Mij komt de verschuiving van eerst verdienen, dan consumeren naar eerst consumeren, dan verdienen over als een laatste kunstmatige stuiptrekking om de economie overeind te houden. Oprekken van de status quo. Wat is het volgende? Helikoptergeld? Oorlog? Communisme? Zou de elite beseffen dat hun bestaansrecht ook afhangt van een middenklasse die een tevreden leven kent? Waarschijnlijk wel, alleen is "tevreden" een rekbaar begrip. Kijk maar naar Argentinië en Venezuela. Het duurt tegenwoordig erg lang voordat de top naar het hakblok gesleept wordt.

Groet,
DJ

_________________
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 01 Mei 2017, 11:43 
Offline

Geregistreerd: 10 Okt 2015, 07:32
Berichten: 66
Dutch John schreef:
Vroeger werd dat tweedehandsje contant betaald. Het werd pas gekocht als de middelen het toelieten én de noodzaak er was. Aan die nieuwe hangt waarschijnlijk een financiering, terwijl de beslissing gemakkelijker genomen is, omdat marketing onze calvinistische inslag heeft doen verdampen. Consumptie, betaald via schulden camoufleert armoede. Zo simpel is dat. Mij komt de verschuiving van eerst verdienen, dan consumeren naar eerst consumeren, dan verdienen over als een laatste kunstmatige stuiptrekking om de economie overeind te houden. Oprekken van de status quo. Wat is het volgende? Helikoptergeld? Oorlog? Communisme? Zou de elite beseffen dat hun bestaansrecht ook afhangt van een middenklasse die een tevreden leven kent? Waarschijnlijk wel, alleen is "tevreden" een rekbaar begrip. Kijk maar naar Argentinië en Venezuela. Het duurt tegenwoordig erg lang voordat de top naar het hakblok gesleept wordt.

Groet,
DJ


Vanuit dit perspectief vind in het wel positief dat vanaf vandaag het mobieltje op afbetaling, vermomd in een abonnement, als lening gezien wordt door het bkr. Dit heeft direct gevolgen als je een hypotheek wilt afsluiten. Van mij zou de max. Hypotheek ook naar 70-80% van de executiewaarde mogen. Dit gaat idiote prijsstijgingen in vastgoed zoals bovengenoemd, ook tegen. Sparen zou weer gaan lonen.

Gr Remco


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 01 Mei 2017, 18:37 
Offline

Geregistreerd: 15 Nov 2014, 12:10
Berichten: 576
Tja, dat lenen-gedoe is inderdaad een heel groot probleem.

Het wordt tegenwoordig als zodanig normaal beschouwd, 'iedereen doet het', dat iemand die het niet doet als 'raar' beschouwd wordt.

Ik denk niet dat het iets is dat mensen bewust doen. Het wordt gewoon zodanig opgedrongen en mooi voorgesteld door de consumptiemaatschappij dat je al een zeker karakter in combinatie met opvoeding moet hebben om daaraan te weerstaan. En het is cynisch, maar de kans op een stevige opvoeding is groter bij een rijk(er) gezin dan bij ouders die moeten vechten om rond te komen.

Ik heb eens een avondje zitten lezen op juridischforum in het hoofdstuk 'lenen&krediet'. De verhalen die je daar leest zijn echt om van te wenen. Dit is niet meer van 'je hebt het zelf gezocht, eigen schuld'. Nee, ik ben van mening dat mensen gewoon misbruikt worden door het systeem, ze worden (legaal!?!) kapotgemaakt.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 01 Mei 2017, 20:10 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2918
Woonplaats: Wijbosch
mro schreef:
Nee, ik ben van mening dat mensen gewoon misbruikt worden door het systeem, ze worden (legaal!?!) kapotgemaakt.

Kijk voor een op waarheid berust toneelspel:



Leningen zijn om een andere reden tamelijk funest: de meeste kredieten worden verstrek middels door leningen gecreeerd "nieuw geld". Bijna al het geld dat in omloop is, is ontstaan door verstrekte leningen. Het winstoogmerk op deze leningen zorgt er voor dat er heel veel geld beschikbaar is voor speculatie in tijden van voorspoed (wanneer er eigenlijk geen nieuw geld nodig is), terwijl in mindere tijden (als extra krediet nodig is de boel weer aan de gang te krijgen0 de rem op leningen wordt gezet. En rente op nieuw geld, waar moet je dat van betalen...?

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Geld, tijd en duurzaamheid
BerichtGeplaatst: 02 Mei 2017, 06:37 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2363
Wat dat betreft deel ik deze mening en visie voor de volle 100%.
Tja, misbruik of 'men heeft zelf ja gezegd', de kip en het ei. Er komt geen student meer van de academie zonder een schuld waar je tenen van opkrullen. Succes met je start...


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 66 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.