Nul groei economie

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

aardbewoner
Berichten: 15
Lid geworden op: 21 sep 2014, 20:36

Nul groei economie

Bericht door aardbewoner » 07 jul 2015, 11:33

Is een nul groei economie het antwoord ? Ik denk van wel omdat de groei economie gewoon niet kan werken. Al recyclen we alle grondstoffen wat ook energie kost , dan nog kost het energie om ze te maken ,vervoeren en verkopen. Energie prijs word kunstmatig hoog gehouden , personeel word onbetaalbaar voor kleine bedrijven, en stijgt elk jaar weer. Men heeft liever een robot die 2 keer zo duur is ,want die heeft geen overuren , kosten bij stilstaan en 2 jaar kosten bij blijvend defect.We hebben al JAREN een tekort aan huizen ,wat dus niet nodig is want we hebben nu anno 2015 al jaren krimp in de bouw :) Repareren van dingen wordt onmogelijk gemaakt, koop maar nieuw.
Maak prijs weer een afspiegeling van kwaliteit.Maak testen in echte gebruik omstandigheden.Maak integriteit geldend voor iedereen. Hoe wel ik weet het ook niet,probeer zelf zo veel mogelijk mijn milieu stempel zo klein mogelijk te houden.

Ingir
Berichten: 1114
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Nul groei economie

Bericht door Ingir » 07 jul 2015, 15:43

Met ecologie voornamelijk afhankelijk van economie zou ik economie niet te snel afschrijven.

mro
Berichten: 610
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Nul groei economie

Bericht door mro » 07 jul 2015, 16:24

In de media lijkt het allemaal heel simpel: de economische groei is deze maand gestegen met 0,1%, de inflatie was 0,2%,...

Met zulke cijfertjes moeten ze bij mij niet afkomen: tienden van procentjes terwijl ze mogelijk met een foutmarge zitten van meerdere procenten, geen idee hoeveel de foutmarge is maar ze wordt er in ieder geval niet bij vermeldt dus die cijfers die ze geven kan je onmogelijk correct interpreteren.

En economische groei/krimp is zowiezo niet lineair terwijl ze het wel zo trachten voor te stellen (om het simpel te houden). Economie is gewoon een opeenvolging van steeds zwaardere crisissen maar blijkbaar is de mens zodanig kort van geheugen dat dit al snel weer vergeten is.

Zorg gewoon voor jezelf en zorg er voor dat je geen last hebt van die crisissen. Op dit forum staan in ieder geval veel waardevolle tips.

Dutch John
Berichten: 4507
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Nul groei economie

Bericht door Dutch John » 07 jul 2015, 17:58

Precies mro, zoveel mogelijk lijntjes met de huidige economie doorknippen. Die gaat toch een keer het ravijn in en dan wil je er niet aan vast hangen. Filosoferen over een nieuw systeem is mooi, maar het kan alleen werken als het van onder uit groeit. Naar mijn mening zullen we daarvoor eerst kortstondig terug naar basis om werkelijk iedereen de noodzaak van een duurzaam systeem in te laten zien. Volgens mij zijn de Grieken bijna in dat stadium...

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

jwardenier
Berichten: 894
Lid geworden op: 01 feb 2012, 09:59

Re: Nul groei economie

Bericht door jwardenier » 07 jul 2015, 19:52

Volgens mij houden ze nog steeds hun handen op , ze handelen alleen het feit uit dat de andere lidstaten hun er graag bij houden,kijken wat we kunnen krijgen is meer hun motto , al zal j met de p wel moeten leren op een houtje te bijten .gr John

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3079
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Nul groei economie

Bericht door Pietje » 07 jul 2015, 21:10

Duitsland (en in iets mindere mate NL) hebben het gevoel dat ze door hard werken en grundliche overheidsmaatregelen hun broek hebben kunnen ophouden. Maar ze vergeten dat als ze hun overschotten niet in andere landen konden dumpen, ze er net zo erg bij zouden zitten als de Grieken. De Euro is gewoon een domme zet, een slecht ontworpen constructie en miljoenen burgers hebben er meer last dan plezier van (gehad).
Neoliberaal kapitalisme loopt tegen de grenzen aan, tijd voor een andere aanpak.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

mro
Berichten: 610
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Nul groei economie

Bericht door mro » 07 jul 2015, 21:28

Dat we met z'n allen de ravijn inrijden dat geloof ik zelf niet. Misschien lijkt het wel zo door de grote crisissen die er nog zitten aan te komen maar de geschiedenis gaat altijd op en neer. En je kan nu ook niet ontkennen dat er op sommige vlakken verbetering is; niet alles wat de mens doet is slecht en vroeger was het niet altijd beter.

Zoals gezegd: zorg er voor dat je geen of weinig last hebt van de crisis.

Ik zou nu niet graag werknemer zijn bij een groot bedrijf (met hyp. lening, firmawagen, iphone,...). Ze denken misschien dat ze een 'stabiel' leven hebben met vast inkomen maar in enkele minuten kunnen ze alles kwijt zijn als ze bij hun HR-afdeling op 'gesprek' moeten komen.

Dan liever de extra stress van niet te weten wat je volgende week zal doen van werk (als zelfstandige). Dan leer je tenminste van flexibel te zijn en je aan te passen aan veranderende omstandigheden.

Ernest Dubois
Berichten: 610
Lid geworden op: 24 okt 2013, 19:12
Locatie: Oostrum

Re: Nul groei economie

Bericht door Ernest Dubois » 08 jul 2015, 08:01

Ingir schreef:Met ecologie voornamelijk afhankelijk van economie...

Dit is schijn, niemand kan hier echt in geloven?

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7615
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Nul groei economie

Bericht door kockie » 08 jul 2015, 08:03

Ik denk zelfs dat economie en ecologie "omgekeerd evenredig" kunnen zijn.

Als het slecht gaat met de economie is er bijvoorbeeld geen reden om allerlei prullen te produceren.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Gebruikersavatar
midwoud1
Berichten: 259
Lid geworden op: 12 aug 2012, 08:47

Re: Nul groei economie

Bericht door midwoud1 » 08 jul 2015, 09:23

Enige tijd geleden kocht ik een paar Chinese schoenen bij een bekende winkelketen.
Al heel gauw lieten de zolen los .
Toen liep ik alweer op mijn blote voeten.
Gelukkig mocht ik ze omruilen voor iets betere kwaliteit.
Door de crisis en mismanagement van Jeroen Naheffing neemt men verkeerde beslissingen.

Ernest Dubois
Berichten: 610
Lid geworden op: 24 okt 2013, 19:12
Locatie: Oostrum

Re: Nul groei economie

Bericht door Ernest Dubois » 08 jul 2015, 09:57

Toen ik in het vere oosten was woond ik naast een gepensioneerde oude Kuomingtang soldat die dag en nacht in zijn hut zat zolen aan deze goedkoop schonen te lijmen, (waarom niet de name van deze bekend winkel noemen?), zijn neus net boven de stinkende, (en blijkbaar niet effectief), placksel. Nu, 20jaar of zo later, is dat werk zeker in grote zalen uitgevorde.

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2830
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Nul groei economie

Bericht door Tim » 08 jul 2015, 18:55

Ingir schreef:Met ecologie voornamelijk afhankelijk van economie zou ik economie niet te snel afschrijven.
Dit geldt alleen voor de technofiel. Als je dat niet nodig hebt kun je de huidige economie voor een groot deel afschrijven.

Tim

mro
Berichten: 610
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Nul groei economie

Bericht door mro » 08 jul 2015, 20:32

Tim schreef:
Ingir schreef:Met ecologie voornamelijk afhankelijk van economie zou ik economie niet te snel afschrijven.
Dit geldt alleen voor de technofiel. Als je dat niet nodig hebt kun je de huidige economie voor een groot deel afschrijven.

Tim


Stel u voor dat u zelf zou moeten uw bezittingen (huis, grond,...) verdedigen, uw naasten die behoeftig zijn (ouderen, zieken) zelf in huis zou moeten nemen om te verzorgen, commercieel handelen met voortdurend wantrouwen (is een kilo aardappelen effectief een kilo of maar 900gr...),...

Hoeveel tijd zou er dan nog overblijven om zich bezig te houden met ecologie en om er over te debatteren op een internetforum?

Zelf ben ik ook kritisch over nieuwe technologie en ook over de gang van zaken in de maatschappij maar ik besef ook wel dat ik tijd krijg om kritisch te zijn en na te denken (filosoferen) doordat ik van heel veel zaken niet wakker hoef te liggen (en ik hoop dat dit nog een tijd mag zo blijven).

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3079
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Nul groei economie

Bericht door Pietje » 08 jul 2015, 20:51

mro schreef:Hoeveel tijd zou er dan nog overblijven om zich bezig te houden met ecologie en om er over te debatteren op een internetforum?
Dat is een leuke...
Als iedereen voor zichzelf zelfvoorzienend is, dan ben je daar best wat tijd mee kwijt op een dag. Door dingen samen te doen kun je veel tijd besparen. Een samenleving met specialismen is zeker helpend. Maar naar de menselijke maat...
Maar om op jouw voorbeeld (zieken verzorgen) terug te komen: de generatie 25-40 heeft, met alle technische gemakken van dien, GEEN tijd om een zieke te verzorgen. Ik ken er zat in mijn omgeving die nog niet eens een keer met een klas kinderen een excursie kan doen (werken, werken, werken), laat staan iemand verzorgen.

Dus... de tijdwinst die jij ervaart, ontstaat zeker niet door het gebruik van technische gemakken.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

mro
Berichten: 610
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Nul groei economie

Bericht door mro » 08 jul 2015, 21:36

Ik gaf nog enkele andere voorbeelden dan enkel het verzorgen van zieken/ouderen :)

Maar je hebt zeker een punt, je moet ook tijd willen vrijmaken.

Ik heb gewoon soms de indruk dat zaken zoals rechtszekerheid toch iets teveel als vanzelfsprekend beschouwd worden. Stel u voor: je koopt een stuk landbouwgrond om je eigen groenten te telen en de week er na staat er 10 man voor je deur en zeggen dit is nu onze grond; oprotten.
Hoe ga je reageren?

Niet vergeten: verhuis je met je gezin naar een gemiddeld afrikaans land dan mag je toch zeker twee bewakers op je loonlijst zetten om minstens je huis en tuin in de gaten te houden. Ik spreek hier niet over de middeleeuwen of zo.

Ik bewonder sterk de prestaties van de leden van dit forum en ik ben ook geen voorstander van hoe de economie momenteel werkt maar het is nu ook weer geen 'je bent voor ofwel tegen'-situatie. Mogelijk wordt er binnen 50 jaar eens goed gelachen met BNP, groeiprocentjes, inflatie,.. en wordt dat als hopeloos ouderwets beschouwd.

Plaats reactie