Klimaat

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

beek
Berichten: 68
Lid geworden op: 28 mei 2014, 18:36

Re: Klimaat

Bericht door beek » 04 jun 2017, 19:19

Ruuben schreef:is er een politieke partij die dichtbij deze stroming staat?
Thierry Baudet van Forum voor Democratie hangt volgens mij ook de klimaatsceptische pseudowetenschap aan. Je zult er waarschijnlijk niet veel vinden want het is lastig om onwaarheden overeind te houden en tegelijk serieus te worden genomen.

Gebruikersavatar
nck
Wiki Koning
Berichten: 1702
Lid geworden op: 19 apr 2008, 18:11
Locatie: venebrugge
Contacteer:

Re: Klimaat

Bericht door nck » 04 jun 2017, 20:02

galileo.jpg
Vinden wanneer je stopt met zoeken

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2998
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Klimaat

Bericht door Pietje » 04 jun 2017, 22:24

In tegenstelling tot bijvoorbeeld de economische "wetenschappen" heeft de klimaatwetenschap wel pogingen ondernomen om te kijken op welke punten er consensus is. Je kan daar natuurlijk complotten in zien, maar je kan je ook verdiepen in de onderzoeken op basis waarvan die consensus is bereikt, Ockhams scheermes er op loslaten en tot de conclusie komen dat de kans wel bijzonder groot is dat we de zaak aan het verliezen zijn.

Op de een of andere manier heb ik het gevoel dat de ontkenners op dit forum dat laatste niet gedaan hebben :fff
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Gebruikersavatar
nck
Wiki Koning
Berichten: 1702
Lid geworden op: 19 apr 2008, 18:11
Locatie: venebrugge
Contacteer:

Re: Klimaat

Bericht door nck » 05 jun 2017, 21:39

Wetenschap? consensus?

Gevaarlijke combinatie.

"I don’t see a whole lot of difference between the consensus on climate change and the consensus on witches.
At the witch trials in Salem the judges were educated at Harvard. This was supposedly 100 per cent science.
The one or two people who said there were no witches were immediately hung.
Not much has changed."

Princeton Professor Emeritus of Physics William Happer
Vinden wanneer je stopt met zoeken

Joepie
Berichten: 440
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Klimaat

Bericht door Joepie » 05 jun 2017, 22:17

William Happer...

Het heeft wel iets grappigs dat nota bene een adviseur van Trump over witch hunt begint. Je weet wel, die van de alternatieve feiten en de grootschalige publieke minachting van de serieuze vrij pers.

De goede man is Emeritus en bedrijft geen wetenschap meer. Zou net zo goed zijn zakken nog even kunnen vullen zo op de oude dag.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

Gebruikersavatar
nck
Wiki Koning
Berichten: 1702
Lid geworden op: 19 apr 2008, 18:11
Locatie: venebrugge
Contacteer:

Re: Klimaat

Bericht door nck » 05 jun 2017, 22:31

Je kunt van Trump vinden wat je wilt, controversieel is hij zonder meer en alternatieven feiten zijn hem inderdaad niet vreemd.
Maar "Parijs" aan de kant schuiven is 1 van de weinige dingen die ik wel kan waarderen in de man.
Het wachten is op een Europees leider die hem dit nadoet.
Ik denk tegen beter weten in.
Vinden wanneer je stopt met zoeken

Ingir
Berichten: 1094
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Klimaat

Bericht door Ingir » 06 jun 2017, 12:24

beek schreef:Je zult er waarschijnlijk niet veel vinden want het is lastig om onwaarheden overeind te houden en tegelijk serieus te worden genomen.
Ik heb anders de indruk dat het prima mogelijk is om onwaarheden lange tijd overeind te houden en serieus genomen te worden, zolang je maar zorgt voor voldoende consensus. Dat je het dan ook heel lang kunt volhouden laten de genoemde voorbeelden zien. Zo zal het ook met de AGW-hypothese gaan die nu deel uitmaakt van de bijna 100% consensus van allerlei wetenschappers. Zodra één persoon de theorie kan falsificeren zonder eerst monddood gemaakt te worden kan zo'n theorie de prullenbak in. Gewoon een kwestie van tijd.
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2998
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Klimaat

Bericht door Pietje » 06 jun 2017, 14:57

Ingir schreef:Zo zal het ook met de AGW-hypothese gaan die nu deel uitmaakt van de bijna 100% consensus van allerlei wetenschappers. Zodra één persoon de theorie kan falsificeren zonder eerst monddood gemaakt te worden kan zo'n theorie de prullenbak in. Gewoon een kwestie van tijd.
Ik wacht....

... en wacht ....

Nee, er is nog niemand geweest die met wetenschappelijk bewijs de theorie van Arrhenius (meer dan 100 jaar geleden) onderuit gehaald heeft. Ieder weldenkend mens kan er dus beter rekening mee houden dat een verhoging van de hoeveelheid CO2 een zekere opwarming zal bewerkstelligen. Hoe en wat is niet duidelijk, maar DAT is wel degelijk duidelijk.

Bijgewerkte grafiek:
2016temperature.png
2016temperature.png (36.18 KiB) 1214 keer bekeken
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Joepie
Berichten: 440
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Klimaat

Bericht door Joepie » 06 jun 2017, 15:15

Ingir schreef: Ik heb anders de indruk dat het prima mogelijk is om onwaarheden lange tijd overeind te houden en serieus genomen te worden, zolang je maar zorgt voor voldoende consensus. Dat je het dan ook heel lang kunt volhouden laten de genoemde voorbeelden zien.
Ik dacht even dat het hier ging om de gereformeerde kerk en hun standvastig beeld dat de aarde 6000 jaar oud is.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

Joepie
Berichten: 440
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Klimaat

Bericht door Joepie » 07 jun 2017, 20:43

Joepie schreef:
Ingir schreef: Ik heb anders de indruk dat het prima mogelijk is om onwaarheden lange tijd overeind te houden en serieus genomen te worden, zolang je maar zorgt voor voldoende consensus. Dat je het dan ook heel lang kunt volhouden laten de genoemde voorbeelden zien.
Ik dacht even dat het hier ging om de gereformeerde kerk en hun standvastig beeld dat de aarde 6000 jaar oud is.
Ik word ongeduldig. Heeft iemand al de theorie gefalsificeerd die uitgaat van een aarde die ruim 4,5 miljard jaar oud is? Nee? Kwestie van tijd. Het kan niet anders of de Chinezen hebben die theorie bedacht om onze economie dwars te liggen.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

Ingir
Berichten: 1094
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Klimaat

Bericht door Ingir » 10 jun 2017, 14:06

Joepie schreef:Ik dacht even dat het hier ging om de gereformeerde kerk en hun standvastig beeld dat de aarde 6000 jaar oud is.
Grappig dat je religie erbij haalt:
Klimaatwetenschappen vormen een schoolvoorbeeld van een post-normale wetenschap, waarbij de toepassing op de publieke zaak geplaagd wordt doordat de feiten onzeker zijn, de waarden ter discussie staan, de belangen groot zijn en de gevraagde beslissingen door velen als spoedeisend ervaren worden. De klimaatverandering wordt soms ook gezien als een ethisch of zelfs theologisch probleem, met bijbehorend schuldgevoel en behoefte tot boetedoening. Deze religieuze component die de klimaatdiscussie is binnengeslopen, leidt behalve tot een gebrek aan rationaliteit ook tot verkettering van mensen die er anders over denken.
Citaat van professor technische natuurkunde TUe, Frans Sluijter in 2011.

En ook in het AD vandaag over klimaatreligie: http://www.ad.nl/binnenland/wierd-peilt ... ~ab8827eb/

Na de uitstap van Trump zullen er meer landen afzien van het betalen van klimaataflaat. De vraag is of de overgebleven landen dan de vooruitgeschoven rekening op zich willen nemen en zo hun economie kapot willen maken.
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2998
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Klimaat

Bericht door Pietje » 10 jun 2017, 20:43

Los van of "Parijs" helpt of niet, de vergelijking "klimaatwetenschap is een religie" raakt kant noch wal. Voor mensen die niet bekend zijn met de grote hoeveelheid onderzoeken die er gedaan zijn waarvan de uitkomsten elkaar aanvullen en bevestigen. Daarover is geen onzekerheid. En dat is geen complot, daarvoor is de oorzaak-gevolg te eenduidig.

Er zijn een paar mensen op deze aardkloot die willens en wetens heel selectief data verzamelen en op basis daarvan claimen dat er sprake is van zwendel. Zij zijn helaas zelf de mensen die zwendelen. Maar goedgelovige "ontkenners" ... :fff
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

alefarendsen
Berichten: 176
Lid geworden op: 30 mei 2016, 16:19

Re: Klimaat

Bericht door alefarendsen » 11 jun 2017, 21:20

Pietje schreef:Los van of "Parijs" helpt of niet, de vergelijking "klimaatwetenschap is een religie" raakt kant noch wal.
Het is m.i. wel een issue dat wetenschappers zich in de klimaatdiscussie te vaak beziggehouden met het trekken van conclusies en het doen van aanbevelingen in plaats van te blijven bij de spreekwoordelijke leest. Wetenschappers moeten mensen niet vertellen wat te doen, ze moeten onderzoek doen en bevinding rapporteren, liefst in peer-reviewed tijdschriften.

Andere partijen (overheid, bedrijven, wie dan ook) zouden op basis hiervan conclusies moeten trekken, aanbevelingen moeten doen en/of actie moeten ondernemen.

Zodra de wetenschap die scheidslijn niet handhaaft, dan wordt het voor mensen als Ingir erg gemakkelijk om diezelfde wetenschap als een religieuze niet-rationele beweging af te schilderen of om er welke andere kwalificatie aan te geven die het voor veel mensen diskwalificeert.

a

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2998
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Klimaat

Bericht door Pietje » 11 jun 2017, 21:58

Het doen van aanbevelingen kan wel op een wetenschappelijke manier gebeuren: ALS je dit wilt bereiken, en dit is er aan de hand DAN moet je... Media plaatsen vaak alleen de "moet je", die zonder de onderliggende aannames natuurlijk een eigen leven gaan leiden.

Hoewel de klimaatwetenschap verschrikkelijk veel weet over wat het klimaat in het verleden gedaan heeft, blijft het lastig te voorspellen wat er gaat gebeurden als de omstandigheden (nu) op aarde buiten de (uit het verleden) bekende omstandigheden vallen. Er zijn reële doemscenario's. We rijden als het ware een mistbank binnen, met de mogelijkheid dat er een muur op de weg staat. Dan is het gas los toch een logische reactie? Nee, gas los is slecht voor de economie: gas er bij. Ow, en die muur is een complot hoor!

We gaan het zien.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Wouter Gillis
Berichten: 478
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: Klimaat

Bericht door Wouter Gillis » 24 aug 2017, 12:57

Niets nieuws en toch:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170824_03032710

groet
Wouter

Plaats reactie