Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 17 Okt 2017, 19:34

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 346 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 04 Jun 2017, 19:19 
Offline

Geregistreerd: 28 Mei 2014, 18:36
Berichten: 67
Ruuben schreef:
is er een politieke partij die dichtbij deze stroming staat?

Thierry Baudet van Forum voor Democratie hangt volgens mij ook de klimaatsceptische pseudowetenschap aan. Je zult er waarschijnlijk niet veel vinden want het is lastig om onwaarheden overeind te houden en tegelijk serieus te worden genomen.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 04 Jun 2017, 20:02 
Offline
Wiki Koning
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 19 Apr 2008, 18:11
Berichten: 1696
Woonplaats: venebrugge
Bijlage:
galileo.jpg
galileo.jpg [ 61.38 KiB | 1067 keer bekeken ]

_________________
Vinden wanneer je stopt met zoeken


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 04 Jun 2017, 22:24 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2923
Woonplaats: Wijbosch
In tegenstelling tot bijvoorbeeld de economische "wetenschappen" heeft de klimaatwetenschap wel pogingen ondernomen om te kijken op welke punten er consensus is. Je kan daar natuurlijk complotten in zien, maar je kan je ook verdiepen in de onderzoeken op basis waarvan die consensus is bereikt, Ockhams scheermes er op loslaten en tot de conclusie komen dat de kans wel bijzonder groot is dat we de zaak aan het verliezen zijn.

Op de een of andere manier heb ik het gevoel dat de ontkenners op dit forum dat laatste niet gedaan hebben :fff

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 05 Jun 2017, 21:39 
Offline
Wiki Koning
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 19 Apr 2008, 18:11
Berichten: 1696
Woonplaats: venebrugge
Wetenschap? consensus?

Gevaarlijke combinatie.

"I don’t see a whole lot of difference between the consensus on climate change and the consensus on witches.
At the witch trials in Salem the judges were educated at Harvard. This was supposedly 100 per cent science.
The one or two people who said there were no witches were immediately hung.
Not much has changed."

Princeton Professor Emeritus of Physics William Happer

_________________
Vinden wanneer je stopt met zoeken


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 05 Jun 2017, 22:17 
Offline

Geregistreerd: 13 Mrt 2015, 23:17
Berichten: 394
William Happer...

Het heeft wel iets grappigs dat nota bene een adviseur van Trump over witch hunt begint. Je weet wel, die van de alternatieve feiten en de grootschalige publieke minachting van de serieuze vrij pers.

De goede man is Emeritus en bedrijft geen wetenschap meer. Zou net zo goed zijn zakken nog even kunnen vullen zo op de oude dag.

_________________
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 05 Jun 2017, 22:31 
Offline
Wiki Koning
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 19 Apr 2008, 18:11
Berichten: 1696
Woonplaats: venebrugge
Je kunt van Trump vinden wat je wilt, controversieel is hij zonder meer en alternatieven feiten zijn hem inderdaad niet vreemd.
Maar "Parijs" aan de kant schuiven is 1 van de weinige dingen die ik wel kan waarderen in de man.
Het wachten is op een Europees leider die hem dit nadoet.
Ik denk tegen beter weten in.

_________________
Vinden wanneer je stopt met zoeken


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 06 Jun 2017, 12:24 
Offline

Geregistreerd: 13 Apr 2014, 19:36
Berichten: 1091
beek schreef:
Je zult er waarschijnlijk niet veel vinden want het is lastig om onwaarheden overeind te houden en tegelijk serieus te worden genomen.
Ik heb anders de indruk dat het prima mogelijk is om onwaarheden lange tijd overeind te houden en serieus genomen te worden, zolang je maar zorgt voor voldoende consensus. Dat je het dan ook heel lang kunt volhouden laten de genoemde voorbeelden zien. Zo zal het ook met de AGW-hypothese gaan die nu deel uitmaakt van de bijna 100% consensus van allerlei wetenschappers. Zodra één persoon de theorie kan falsificeren zonder eerst monddood gemaakt te worden kan zo'n theorie de prullenbak in. Gewoon een kwestie van tijd.

_________________
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 06 Jun 2017, 14:57 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2923
Woonplaats: Wijbosch
Ingir schreef:
Zo zal het ook met de AGW-hypothese gaan die nu deel uitmaakt van de bijna 100% consensus van allerlei wetenschappers. Zodra één persoon de theorie kan falsificeren zonder eerst monddood gemaakt te worden kan zo'n theorie de prullenbak in. Gewoon een kwestie van tijd.

Ik wacht....

... en wacht ....

Nee, er is nog niemand geweest die met wetenschappelijk bewijs de theorie van Arrhenius (meer dan 100 jaar geleden) onderuit gehaald heeft. Ieder weldenkend mens kan er dus beter rekening mee houden dat een verhoging van de hoeveelheid CO2 een zekere opwarming zal bewerkstelligen. Hoe en wat is niet duidelijk, maar DAT is wel degelijk duidelijk.

Bijgewerkte grafiek:
Bijlage:
2016temperature.png
2016temperature.png [ 36.18 KiB | 935 keer bekeken ]

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 06 Jun 2017, 15:15 
Offline

Geregistreerd: 13 Mrt 2015, 23:17
Berichten: 394
Ingir schreef:
Ik heb anders de indruk dat het prima mogelijk is om onwaarheden lange tijd overeind te houden en serieus genomen te worden, zolang je maar zorgt voor voldoende consensus. Dat je het dan ook heel lang kunt volhouden laten de genoemde voorbeelden zien.


Ik dacht even dat het hier ging om de gereformeerde kerk en hun standvastig beeld dat de aarde 6000 jaar oud is.

_________________
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 07 Jun 2017, 20:43 
Offline

Geregistreerd: 13 Mrt 2015, 23:17
Berichten: 394
Joepie schreef:
Ingir schreef:
Ik heb anders de indruk dat het prima mogelijk is om onwaarheden lange tijd overeind te houden en serieus genomen te worden, zolang je maar zorgt voor voldoende consensus. Dat je het dan ook heel lang kunt volhouden laten de genoemde voorbeelden zien.


Ik dacht even dat het hier ging om de gereformeerde kerk en hun standvastig beeld dat de aarde 6000 jaar oud is.


Ik word ongeduldig. Heeft iemand al de theorie gefalsificeerd die uitgaat van een aarde die ruim 4,5 miljard jaar oud is? Nee? Kwestie van tijd. Het kan niet anders of de Chinezen hebben die theorie bedacht om onze economie dwars te liggen.

_________________
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 10 Jun 2017, 14:06 
Offline

Geregistreerd: 13 Apr 2014, 19:36
Berichten: 1091
Joepie schreef:
Ik dacht even dat het hier ging om de gereformeerde kerk en hun standvastig beeld dat de aarde 6000 jaar oud is.

Grappig dat je religie erbij haalt:

Citaat:
Klimaatwetenschappen vormen een schoolvoorbeeld van een post-normale wetenschap, waarbij de toepassing op de publieke zaak geplaagd wordt doordat de feiten onzeker zijn, de waarden ter discussie staan, de belangen groot zijn en de gevraagde beslissingen door velen als spoedeisend ervaren worden. De klimaatverandering wordt soms ook gezien als een ethisch of zelfs theologisch probleem, met bijbehorend schuldgevoel en behoefte tot boetedoening. Deze religieuze component die de klimaatdiscussie is binnengeslopen, leidt behalve tot een gebrek aan rationaliteit ook tot verkettering van mensen die er anders over denken.
Citaat van professor technische natuurkunde TUe, Frans Sluijter in 2011.

En ook in het AD vandaag over klimaatreligie: http://www.ad.nl/binnenland/wierd-peilt-de-stemming-klimaatverandering-is-een-religie~ab8827eb/

Na de uitstap van Trump zullen er meer landen afzien van het betalen van klimaataflaat. De vraag is of de overgebleven landen dan de vooruitgeschoven rekening op zich willen nemen en zo hun economie kapot willen maken.

_________________
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 10 Jun 2017, 20:43 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2923
Woonplaats: Wijbosch
Los van of "Parijs" helpt of niet, de vergelijking "klimaatwetenschap is een religie" raakt kant noch wal. Voor mensen die niet bekend zijn met de grote hoeveelheid onderzoeken die er gedaan zijn waarvan de uitkomsten elkaar aanvullen en bevestigen. Daarover is geen onzekerheid. En dat is geen complot, daarvoor is de oorzaak-gevolg te eenduidig.

Er zijn een paar mensen op deze aardkloot die willens en wetens heel selectief data verzamelen en op basis daarvan claimen dat er sprake is van zwendel. Zij zijn helaas zelf de mensen die zwendelen. Maar goedgelovige "ontkenners" ... :fff

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 11 Jun 2017, 21:20 
Offline

Geregistreerd: 30 Mei 2016, 16:19
Berichten: 164
Pietje schreef:
Los van of "Parijs" helpt of niet, de vergelijking "klimaatwetenschap is een religie" raakt kant noch wal.


Het is m.i. wel een issue dat wetenschappers zich in de klimaatdiscussie te vaak beziggehouden met het trekken van conclusies en het doen van aanbevelingen in plaats van te blijven bij de spreekwoordelijke leest. Wetenschappers moeten mensen niet vertellen wat te doen, ze moeten onderzoek doen en bevinding rapporteren, liefst in peer-reviewed tijdschriften.

Andere partijen (overheid, bedrijven, wie dan ook) zouden op basis hiervan conclusies moeten trekken, aanbevelingen moeten doen en/of actie moeten ondernemen.

Zodra de wetenschap die scheidslijn niet handhaaft, dan wordt het voor mensen als Ingir erg gemakkelijk om diezelfde wetenschap als een religieuze niet-rationele beweging af te schilderen of om er welke andere kwalificatie aan te geven die het voor veel mensen diskwalificeert.

a


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 11 Jun 2017, 21:58 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2923
Woonplaats: Wijbosch
Het doen van aanbevelingen kan wel op een wetenschappelijke manier gebeuren: ALS je dit wilt bereiken, en dit is er aan de hand DAN moet je... Media plaatsen vaak alleen de "moet je", die zonder de onderliggende aannames natuurlijk een eigen leven gaan leiden.

Hoewel de klimaatwetenschap verschrikkelijk veel weet over wat het klimaat in het verleden gedaan heeft, blijft het lastig te voorspellen wat er gaat gebeurden als de omstandigheden (nu) op aarde buiten de (uit het verleden) bekende omstandigheden vallen. Er zijn reële doemscenario's. We rijden als het ware een mistbank binnen, met de mogelijkheid dat er een muur op de weg staat. Dan is het gas los toch een logische reactie? Nee, gas los is slecht voor de economie: gas er bij. Ow, en die muur is een complot hoor!

We gaan het zien.

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Klimaat
BerichtGeplaatst: 24 Aug 2017, 12:57 
Offline

Geregistreerd: 22 Dec 2008, 14:54
Berichten: 459
Woonplaats: Zaventem
Niets nieuws en toch:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170824_03032710

groet
Wouter


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 346 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.