Klimaat

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

Joepie
Berichten: 431
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Klimaat

Bericht door Joepie » 17 sep 2016, 16:31

OBL-Rien schreef:mijn wetenschappelijk gebaseerde bezwaren

:shock:

Over hooghartigheid gesproken. Inmiddels is er zowat 40 jaar aan behoorlijke bewijsvoering beschikbaar over het versterkte broeikaseffect. Denk je nu echt dat je door het benoemen van een paar uitdagingen in de wetenschap het allemaal veel beter weet die wetenschap zelf?? Ik word dan toch erg nieuwsgierig naar jouw excellente kwaliteiten. Je schoffeert in 1 klap een hele discipline binnen de wereld van de natuurwetenschap, op welke basis ook de medische wetenschap, de technische wetenschap en de ruimtevaart zijn geënt (just to name a few). Of gaan we straks lezen dat die ook niet weten waar ze mee bezig zijn?
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

Ingir
Berichten: 1094
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Klimaat

Bericht door Ingir » 17 sep 2016, 17:04

OBL-Rien schreef:
Ingir schreef:
OBL-Rien schreef:Ik ben dan ook om die reden niet overtuigd van AGW.
Daarin sta je niet alleen, volgens een peiling van de VN naar de zorgen van wereldburgers staat klimaatverandering op de laagste plaats.
http://notrickszone.com/2016/09/15/alar ... s-concern/
Ik zie totaal geen overeenkomsten tussen mijn wetenschappelijk gebaseerde bezwaren en de gevoelens van de gemiddelde wereldburger.

Oké, dat is duidelijk, jouw wetenschappelijk gebaseerde bezwaren zullen vast zwaarder wegen dan de gevoelens van de gemiddelde wereldburger als er weer een aanslag gepleegd wordt op de koopkracht van die burgers in de naam van het redden van de aarde. Dacht het niet... verkiezingen maart 2017 bieden een mooie gelegenheid om helderheid te verschaffen.
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Klimaat

Bericht door OBL-Rien » 18 sep 2016, 07:04

Ingir & Joepie

Jullie stellen stromannen op.
Ofwel lezen is ook een kunst?
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 542
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: Klimaat

Bericht door Paul Joosten » 18 sep 2016, 07:14

Ingir schreef:verkiezingen maart 2017 bieden een mooie gelegenheid om helderheid te verschaffen.

Hoewel ik geen beter systeem weet dan democratie heeft het één inherent groot nadeel: slechts een kleine minderheid laat zich in het stemhokje leiden door de feiten. De overgrote meerderheid laat zich willoos "lijden" door ongefundeerd geroeptoeter en leuke smoeltjes. Hoe dat helderheid zou moeten verschaffen?

Ingir
Berichten: 1094
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Klimaat

Bericht door Ingir » 18 sep 2016, 11:00

Paul Joosten schreef:
Ingir schreef:verkiezingen maart 2017 bieden een mooie gelegenheid om helderheid te verschaffen.

Hoewel ik geen beter systeem weet dan democratie heeft het één inherent groot nadeel: slechts een kleine minderheid laat zich in het stemhokje leiden door de feiten. De overgrote meerderheid laat zich willoos "lijden" door ongefundeerd geroeptoeter en leuke smoeltjes. Hoe dat helderheid zou moeten verschaffen?
Ik zie dat probleem niet zo, de willoze meerderheid die zich laat leiden door toeten en tieten zal ongetwijfeld in alle partijen aanwezig zijn terwijl ook de goedopgeleide elite die zichzelf voorhoudt zich te laten leiden door wetenschappelijk gebaseerde bezwaren in principe ook normaal verdeeld is over de partijen.

Toch is er een goede reden om aan te nemen dat de minst draagkrachtige gezinnen zeer gevoelig zullen zijn voor hogere belastingen door klimaat en energietransitie. Door het tekort aan financiële middelen ontbreekt het deze grote groep (ca. 2-3 miljoen huishoudens) aan mogelijkheden om maatregelen te nemen om die extra belastingen te vermijden, geen geld om de woning te isoleren of zonnepanelen aan te schaffen. Die extra belastingen zullen het al beperkte huishoudbudget verder reduceren met alle gevolgen voor de gezinsleden.

Er zullen vast wel politieke partijen zijn, geleid worden door goedopgeleide mensen, die deze boodschap zonder toeten en tieten kunnen overbrengen op de willoze meerderheid.
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)

mro
Berichten: 598
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Klimaat

Bericht door mro » 18 sep 2016, 11:26

Ik vrees een beetje dat onze huidige 'kibbelmaatschappij' zowat 'the best you can get' is.

Er wordt over van alles en nog wat gediscussieerd, geruzied, gepalaverd,... op internetfora, facebook, in de politiek, in de krant,... iedereen heeft tegenwoordig de tijd om zijn doordachte opinie uit te spreken of neer te schrijven, van huisvrouw tot toppolitici. Ik doe er zelf ook gezellig aan mee.

Redelijk veilig en rustig die vele kleine 'ruzietjes', veel beter dan dat alles onderdrukt wordt totdat de boel plots helemaal ontploft.

Maar eigenlijk ook wel heel erg saai en behoudsgezind...

Joepie
Berichten: 431
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Klimaat

Bericht door Joepie » 18 sep 2016, 11:57

Ingir schreef:Toch is er een goede reden om aan te nemen dat de minst draagkrachtige gezinnen zeer gevoelig zullen zijn voor hogere belastingen door klimaat en energietransitie. Door het tekort aan financiële middelen ontbreekt het deze grote groep (ca. 2-3 miljoen huishoudens) aan mogelijkheden om maatregelen te nemen om die extra belastingen te vermijden, geen geld om de woning te isoleren of zonnepanelen aan te schaffen. Die extra belastingen zullen het al beperkte huishoudbudget verder reduceren met alle gevolgen voor de gezinsleden.

Dit speelt dan toch ook voor andere (nog hogere) uitgaven door deze gezinnen? Zorgverzekering, eigen bijdrage, kinderopvang. De rem zetten op ons zorgstelsel? Wat er aan energie wordt uitgegeven speelt een ondergeschikte rol in het budget van een gezin. Overigens, in een nette samenleving ga je op zoek naar maatschappelijk verantwoorde oplossingen voor dit soort onbalans, maar ga je niet tegen beter weten in roepen dat wetenschappelijk onderbouwde problemen niet waar zijn.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

Ingir
Berichten: 1094
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Klimaat

Bericht door Ingir » 18 sep 2016, 13:18

Joepie schreef:Dit speelt dan toch ook voor andere (nog hogere) uitgaven door deze gezinnen? Zorgverzekering, eigen bijdrage, kinderopvang. De rem zetten op ons zorgstelsel? Wat er aan energie wordt uitgegeven speelt een ondergeschikte rol in het budget van een gezin.
In Europa leven 50 miljoen mensen in energiearmoede omdat ze hun energierekening niet meer kunnen betalen. Deze mensen moeten kiezen tussen het kopen van voedsel of het betalen van de energierekening.

https://www.youtube.com/watch?v=csj9cIdlxH0
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 542
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: Klimaat

Bericht door Paul Joosten » 18 sep 2016, 19:36

Echt een betrouwbare bron, zo'n politica.

Preken voor de doven is vrij zinloos, laten we het er maar over eens zijn dat we het niet snel eens willen worden.

Ingir
Berichten: 1094
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Klimaat

Bericht door Ingir » 18 sep 2016, 22:00

Paul Joosten schreef:Echt een betrouwbare bron, zo'n politica.

Preken voor de doven is vrij zinloos, laten we het er maar over eens zijn dat we het niet snel eens willen worden.
Preken is wel het laatste dat ik wil.
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)

marvilia
Berichten: 4
Lid geworden op: 03 okt 2016, 11:16

Re: Klimaat

Bericht door marvilia » 03 okt 2016, 11:23

Afbeelding Glashelder en recht-voor-de raap: in een breed interview (45′, youtube) met 2 Franse journalisten van thinkerview maakt Paul Watson (kapitein van Sea Shepherd) een tour d’horizon van de dramatische staat van het milieu anno 2016. Hij gelooft in de jeugd en in passionele actie, maar is allerminst positief over onze situatie: spaceship Earth stevent af op een of meer catastrofes.

Lees verder, met links en samenvatting in het Nederlands, op http://klimaatblog%20abrupt.eu.pn.
Laatst gewijzigd door kockie op 03 okt 2016, 12:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: links aangepast

marvilia
Berichten: 4
Lid geworden op: 03 okt 2016, 11:16

Re: Klimaat

Bericht door marvilia » 05 okt 2016, 15:55

Sorry juiste link naar klimaatblog =
abrupt.eu.pn

Ingir
Berichten: 1094
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Klimaat

Bericht door Ingir » 17 okt 2016, 22:21

Na 13 VN-klimaatconferenties en de 20 jaar lang investeren van duizenden miljarden dollars/euro's om de groei van de menselijke CO2-uitstoot om te buigen is het resultaat nul-komma-niks, de CO2-uitstoot groeit gewoon door. Afgezien van de enorme verspilling van kostbare middelen en financiële ellende voor met name arme gezinnen hoeven we daar niet om te treuren, het klimaat is nauwelijks veranderd en het verbeterde CO2-gehalte van lucht blijkt een gunstig effect te hebben op plantengroei: meer biomassa en meer voedsel voor de eveneens onverminderd gegroeide wereldbevolking.

http://notrickszone.com/2016/10/16/after-trillions-of-dollars-and-13-climate-conferences-co2-emissions-reach-new-record-high/

Het veelgeprezen klimaatverdrag van Parijs waarin afspraken gemaakt zijn over de uitstoot van CO2 blijkt een farce, een niet-bindende overeenkomst waardoor de grootste CO2-uitstotende landen gewoon door kunnen gaan terwijl wij hier voor groene gekkies spelen...

“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2992
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Klimaat

Bericht door Pietje » 18 okt 2016, 14:11

Ik ben het met je eens dat klimaatconferenties geen enkele nut hebben. Want we veranderen onze levens-stijl niet.

Maar dat het klimaat op aarde in een ongekend tempo aan het veranderen is (en voornamelijk aan het opwarmen) is geen enkele twijfel over mogelijk. Tenzij je natuurlijk gericht op zoek gaat naar een paar enkelingen die anders beweren, en de overige berichtgeving als "complot" de prullenbak in verwijst.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Ingir
Berichten: 1094
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Klimaat

Bericht door Ingir » 18 okt 2016, 15:08

Pietje schreef:Ik ben het met je eens dat klimaatconferenties geen enkele nut hebben. Want we veranderen onze levens-stijl niet.

Maar dat het klimaat op aarde in een ongekend tempo aan het veranderen is (en voornamelijk aan het opwarmen) is geen enkele twijfel over mogelijk. Tenzij je natuurlijk gericht op zoek gaat naar een paar enkelingen die anders beweren, en de overige berichtgeving als "complot" de prullenbak in verwijst.
Onder de zogenaamde "klimaatontkenners" (vergelijk Holocaustontkenners) staat de verandering van het klimaat niet ter discussie, het klimaat is immers altijd onderhevig geweest aan verandering. De discussie gaat vooral over de invloed van menselijke CO2-uitstoot op het klimaat die tot nu toe alleen is aangetoond in rekenmodellen. Ook de gevoeligheid van het klimaat voor CO2 blijkt telkens kleiner te zijn dan men in voorgaande rapporten van het IPCC had vastgesteld. Ik ben dan ook zeer benieuwd naar de AR6, als die er al komt...
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)

Plaats reactie