Daar hebben wij -het klootjesvolk- geen invloed op. Wij zijn enkel toeschouwers die twee dingen kunnen doen:
-niets
-voor wie kan en/of wil: eigen plan trekken
Groet,
DJ
economic models in a finite world
Moderator: Moderators
-
Dutch John
- Berichten: 4615
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Re: economic models in a finite world
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
Re: economic models in a finite world
In NL heeft het haperen van de economie weinig met olie te maken maar vooral met systeemfouten die de staatsschuld en daarmee de rentelasten tot ongekende hoogte stuwen. De grootste fout is wel dat de begroting niet sluitend gemaakt wordt zonder aardgasbaten. En daarnaast zitten we ook nog altijd met de HRA. De politiek is te schijterig om deze problemen aan te pakken.Gandalf schreef:Maar de prijs zou ook laag zijn omdat de vraag terugloopt en de vraag loopt terug owv het uitblijven/haperen van de 'groei'. Dus wat is nu oorzaak en wat gevolg?Ingir schreef:Economische groei door de lage olieprijs sowieso 0,3%
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren. 
-
Dutch John
- Berichten: 4615
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Re: economic models in a finite world
Kun je nagaan wat voor economie we gehad zouden hebben zonder eigen fossiele energie...
Google is niet meer zo enthousiast over de alternatieven: http://oilprice.com/Alternative-Energy/ ... ables.html
Groet,
DJ
Google is niet meer zo enthousiast over de alternatieven: http://oilprice.com/Alternative-Energy/ ... ables.html
En Google weet toch álles?They summed up their findings in this stark conclusion:
Today’s renewable energy technologies won’t save us.
Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
Re: economic models in a finite world
Volgens mij is olie goedkoper geworden, en niet zo'n beetje ook...Pietje schreef:Olie wordt duurder, en daardoor worden er ANDERE DINGEN niet meer interessant. Het wordt niet meer interessant om boontjes uit Ethiopie naar Albert Heijn te vliegen. Maar olie zal altijd gewonnen worden.
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren.
-
Dutch John
- Berichten: 4615
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Re: economic models in a finite world
Lange termijn, Ingir.
Lange termijn is wat telt. Wat je nu ziet is het gevolg van olie die te duur is om de wereldeconomie in stand houden (lees: laten groeien). Vraaguitval doet de olieprijs dalen. Opec doet er nog schepje bovenop, om welke duistere reden dan ook. Onconventionele olie zal komend jaar een knauw krijgen, want die draaien nu onder kostprijs. Gevolg is productie-uitval en tegelijkertijd misschien weer een lichte opleving van de economie, waardoor een hogere vraag ontstaat. Opec kan dat gat niet geheel vullen en de prijs gaat weer omhoog. En zo golven we door de toekomst.
Niettemin, spannende tijden. Als de huidige termijncontracten van de schaliejongens aflopen, zal blijken of de sector bestaansrecht heeft. Als de schaliebubble uiteen spat, krijgt niet alleen de Amerikaanse oliedroom een flinke knauw, maar omdat de investeringen enorm zijn, heeft dit ook gevolgen op de beurs. Het is weer 2000/2001 of 2007/2008, zeepbellentijd.
Groet,
DJ
Lange termijn is wat telt. Wat je nu ziet is het gevolg van olie die te duur is om de wereldeconomie in stand houden (lees: laten groeien). Vraaguitval doet de olieprijs dalen. Opec doet er nog schepje bovenop, om welke duistere reden dan ook. Onconventionele olie zal komend jaar een knauw krijgen, want die draaien nu onder kostprijs. Gevolg is productie-uitval en tegelijkertijd misschien weer een lichte opleving van de economie, waardoor een hogere vraag ontstaat. Opec kan dat gat niet geheel vullen en de prijs gaat weer omhoog. En zo golven we door de toekomst.
Niettemin, spannende tijden. Als de huidige termijncontracten van de schaliejongens aflopen, zal blijken of de sector bestaansrecht heeft. Als de schaliebubble uiteen spat, krijgt niet alleen de Amerikaanse oliedroom een flinke knauw, maar omdat de investeringen enorm zijn, heeft dit ook gevolgen op de beurs. Het is weer 2000/2001 of 2007/2008, zeepbellentijd.
Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
-
pelletpower
- Berichten: 3311
- Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21
Re: economic models in a finite world
Die duistere reden is de Oekraine. Om Poetin klein te krijgen wordt de olieprijs laag gehouden. Bijkomend voordeel, voor wie daarvan afhankelijk is, de economie gaat aantrekken.
Dezelfde parallel kun je trekken met de situatie in Noordafrika en schaliegas in Amerika een paar jaar terug.
Als die bubble barst en Poetin is rustig dan gaat de olie weer records breken.
Dezelfde parallel kun je trekken met de situatie in Noordafrika en schaliegas in Amerika een paar jaar terug.
Als die bubble barst en Poetin is rustig dan gaat de olie weer records breken.
Re: economic models in a finite world
Uiteraard is de lange termijn van belang maar dat neemt niet weg dat de huidige olieprijsdaling het tegenovergestelde is van wat pessimisten steeds voorspellen. Dat afdoen als een tijdelijke anomalie zoals dat ook gebeurt met de "pauze" in de opwarming van de aarde, doet geen recht aan de wezenlijke veranderingen die inmiddels zijn opgetreden in de wereldeconomie: olie blijkt minder schaars te zijn en de vraag naar olie is mogelijk blijvend gedaald.
De economie van Europa zal achterblijven door het gebrek aan beschikking over goedkope en betrouwbare energie. Door alle investeringen in vrijwel waardeloze hernieuwbare stroom zit Europa (nu al !) opgescheept met een enorme overcapaciteit aan veel te dure energie die niemand wil hebben. Die 60 miljard euro die wij in NL weggooien aan subsidies voor onrendabele energieopwekking zal onze economie verder naar beneden trekken, de productie zal uit Europa vertrekken vanwege te dure energie en te hoge lonen, de werkloosheid zal verder oplopen waardoor de draagkracht voor de te dure energievoorziening zal wegvallen. Over 15 jaar zijn de windmolens onbruikbaar geworden wegens ouderdom/slijtage en is er geen geld meer voor nieuwe windmolens want die 60 miljard zal uiteindelijk gewoon bovenop de bestaande staatsschuld van 450 miljard komen. Zitten we over 15 jaar met een grotere staatsschuld, zonder betrouwbare en goedkope energievoorziening, en een staatsbegroting die volledig gegijzeld wordt door rentelasten.
De economie van Europa zal achterblijven door het gebrek aan beschikking over goedkope en betrouwbare energie. Door alle investeringen in vrijwel waardeloze hernieuwbare stroom zit Europa (nu al !) opgescheept met een enorme overcapaciteit aan veel te dure energie die niemand wil hebben. Die 60 miljard euro die wij in NL weggooien aan subsidies voor onrendabele energieopwekking zal onze economie verder naar beneden trekken, de productie zal uit Europa vertrekken vanwege te dure energie en te hoge lonen, de werkloosheid zal verder oplopen waardoor de draagkracht voor de te dure energievoorziening zal wegvallen. Over 15 jaar zijn de windmolens onbruikbaar geworden wegens ouderdom/slijtage en is er geen geld meer voor nieuwe windmolens want die 60 miljard zal uiteindelijk gewoon bovenop de bestaande staatsschuld van 450 miljard komen. Zitten we over 15 jaar met een grotere staatsschuld, zonder betrouwbare en goedkope energievoorziening, en een staatsbegroting die volledig gegijzeld wordt door rentelasten.
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren.
Re: economic models in a finite world
En de prijsdaling blijkt verder door te zetten: http://www.nu.nl/beurs/3963589/olieprij ... mlaag.html
Amerikaanse schalie-olie is enkele dollars goedkoper (toenemende productie + achterblijvende vraag) dan OPEC-olie waardoor de laatste wel gedwongen wordt om mee te dalen. De VS-economie veert dankzij de lage olieprijs op met een groei van 5%.
Amerikaanse schalie-olie is enkele dollars goedkoper (toenemende productie + achterblijvende vraag) dan OPEC-olie waardoor de laatste wel gedwongen wordt om mee te dalen. De VS-economie veert dankzij de lage olieprijs op met een groei van 5%.
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren.
Re: economic models in a finite world
Als de OPEC-landen iets beter met hun interne problematiek omgaan ("vrede op aarde"Ingir schreef:.... dan OPEC-olie waardoor de laatste wel gedwongen wordt om mee te dalen.
) hebben ze minder hard geld nodig (om hun oorlogen te financieren) en kunnen ze rustig de produktie terugschroeven en in de toekomst meer verdienen. Maar ook zij kiezen (voelen zich gedwongen?) voor de korte termijn en gaan mee in de schalie-hype. En vergeet niet dat met name speculatie de prijs bepaalt.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
Re: economic models in a finite world
Dat is juist het mooie, alle valse speculatielucht wordt nu uit de prijs gedrukt zodat we terugkeren naar een eerlijke prijs voor energie. Volgende stap: overheaid minimaliseren.Pietje schreef:En vergeet niet dat met name speculatie de prijs bepaalt.
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren.
Re: economic models in a finite world
Ingir schreef:Dat is juist het mooie, alle valse speculatielucht wordt nu uit de prijs gedrukt ...Pietje schreef:En vergeet niet dat met name speculatie de prijs bepaalt.
Wie zegt mij dat dit de reeele prijs is voor olie?-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
Re: economic models in a finite world
We hebben inderdaad te weinig overheid.
De prijs is maar wat gespeculeer van de grote jongens onder elkaar.
De meeste economieën liggen ondanks de lage olieprijzen en de lage rente op de knieën.
Het aanbod moet krimpen, maar veel velden en technieken hebben zowel een hoge prijs als een hoge vraag nodig.
OPEC weet heel goed dat het aanbod moet worden teruggeschroefd,maar ziet liever anderen eerst van de markt verdwijnen en blufpokertdus nog maar even verder.
De huidige lage prijs, relatief want toch nog 5 keer hoger dan 20 jaar geleden, is dan ook meteen de bodemprijs waar een aantal olievelden en technieken zullen moeten afhaken.Wegens niet rendabel.
Wie uiteindelijk kraakt is niet zo belangrijk.Belangrijk is te weten dat er op middellange termijn er sowieso olie van de markt gaat verdwijnen. Hetzij door onrendabiliteit, hetzij door afspraken van producenten.
Peakoi is daarmee een feit en de toekomst ziet er niet rooskleurig uit voor de olieverslaafde maatschappij.
Krimp gaat nooit zonder pijn.
Een andere eigenaardigheid is dat de prijs enkel afhangt van vraag, aanbod en speculatie.
Nergens wordt de schade aan het milieu en de toekomstige generaties ingerekend.
Dat bewijst dat we te weinig overheid hebben. Overheid in de zin van 'afgevaardigd door' en 'in het belang van' de bevolking.
G
De prijs is maar wat gespeculeer van de grote jongens onder elkaar.
De meeste economieën liggen ondanks de lage olieprijzen en de lage rente op de knieën.
Het aanbod moet krimpen, maar veel velden en technieken hebben zowel een hoge prijs als een hoge vraag nodig.
OPEC weet heel goed dat het aanbod moet worden teruggeschroefd,maar ziet liever anderen eerst van de markt verdwijnen en blufpokertdus nog maar even verder.
De huidige lage prijs, relatief want toch nog 5 keer hoger dan 20 jaar geleden, is dan ook meteen de bodemprijs waar een aantal olievelden en technieken zullen moeten afhaken.Wegens niet rendabel.
Wie uiteindelijk kraakt is niet zo belangrijk.Belangrijk is te weten dat er op middellange termijn er sowieso olie van de markt gaat verdwijnen. Hetzij door onrendabiliteit, hetzij door afspraken van producenten.
Peakoi is daarmee een feit en de toekomst ziet er niet rooskleurig uit voor de olieverslaafde maatschappij.
Krimp gaat nooit zonder pijn.
Een andere eigenaardigheid is dat de prijs enkel afhangt van vraag, aanbod en speculatie.
Nergens wordt de schade aan het milieu en de toekomstige generaties ingerekend.
Dat bewijst dat we te weinig overheid hebben. Overheid in de zin van 'afgevaardigd door' en 'in het belang van' de bevolking.
G
Re: economic models in a finite world
Inderdaad, ik denk ook dat de olieprijs nog veel verder kan zakken.Pietje schreef:Wie zegt mij dat dit de reële prijs is voor olie?
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren.
Re: economic models in a finite world
Inderdaad,
Ik denk ook dat ie nog wel veel verder kan zakken. Hij zit immers nog langs niet op nul. Mest is zelfs negatief geprijsd, misschien kan dat met olie ook wel.
Tim
Ik denk ook dat ie nog wel veel verder kan zakken. Hij zit immers nog langs niet op nul. Mest is zelfs negatief geprijsd, misschien kan dat met olie ook wel.
Tim
-
Dutch John
- Berichten: 4615
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Re: economic models in a finite world
Voor de eerste dag van het nieuwe jaar niet echt opbeurend, maar wel leerzaam leesvoer: http://www.peakprosperity.com/blog/9066 ... eyes-prize
Groet,
DJ
De richting vaststellen, dat is belangrijk. De methodes om vervolgens die richting te volgen, komen dan vanzelf.To a scientist like myself, the energy story is everything. If you get that, you are armed with the information you need to understand the general direction of things.
Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-